Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темы2 оригинальных подхода к истории цивилизации
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=58299
58299, 2 оригинальных подхода к истории цивилизации
Послано Веллингбро, 30-12-2018 17:16
На ньюпарадигмя РЯДОМ выложены 2 доклада: Герасимова и Стамболи о зарождении и развитии цивилизации. Подходы авторов и методология совершенно различны, но дают серьёзную пищу для размышлений...
58301, RE: 2 оригинальных подхода к истории цивилизации - НЕ НХ!
Послано Веллингбро, 26-12-2018 19:29
Оба похода совершенно не включают "Новую Хронологию" Более того = они "диаметрально противоположны". Герасимов - "русско-центричен", Стамболи - "много-центричен".
58304, RE: 2 оригинальных подхода к истории цивилизации - НЕ НХ!
Послано СММ, 27-12-2018 11:43
чем эти 2 лучше Пыжикова? :)
58307, RE: 2 оригинальных подхода к истории цивилизации - НЕ НХ!
Послано Веллингбро, 27-12-2018 13:11
Герасимов - "русско-центричен", но его исследования прошлого "от Сотворения" до 16 в. содержат много интересных соображений о развитии цивилизации. Но последняя часть его "саги" (500 лет доныне) - сугубо политическая историография. Т.е. та же пыжиковщина, но сбоку... У Стамболи нет ни русско-центричности, ни политизированности, критикой его работы здесь и сейчас заниматься не буду, тем более, что она ещё не завершена.
58313, RE:
Послано Веллингбро, 28-12-2018 14:27
Хм... По-видимому, исследования Герасимова и Стамболи, будучи в корне различны, фактически "убирают" НХ как основу реконструкции прошлого... К Герасимову у меня есть претензии по поводу сугубой политизированности его выкладок относительно последних 500 лет всемирной истории - "пост-скалигеровской" истории, в трад. ключе. А вот у Стамболи история амхар-эфиопов, цыган, а также иудеев сильно перекликается и с независимыми исследованиями по Средней Азии, Индии и Китаю, в частности, и с моими работами, связанными с миграцией населения и демографией. Да и с письменностью.
58314, Кукушка хвалит петуха
Послано Mollari, 28-12-2018 16:49
> у Стамболи история амхар-эфиопов, цыган, а также иудеев сильно перекликается и с независимыми исследованиями по Средней Азии, Индии и Китаю, в частности, и с моими работами

... за то что хвалит он кукушку (с)

> К Герасимову у меня есть претензии по поводу сугубой политизированности его выкладок относительно последних 500 лет всемирной истории

Ну, а у Кеслера-то, конечно, никакой политизированности не наблюдается.
Живёт человек в Англии и при этом очень недовольничает Империей.
Не анлийской.
Русской.
Которой уже 400 лет как нет.
И строчит один за другим посты "на погибель НХ" (с) (зря ув. Ирина поправила заголовок - страна народ должен знать своих хероев).
58315, RE: пролетая над гнездом кукухов
Послано Веллингбро, 28-12-2018 17:44
Милостивый государь, к исследованиям Герасимова и Стамболи я не имею никакого отношения - как и они друг к другу.Однако, и те, и другие имеют прямое отношение к восстановлению реальной картины прошлого, по крайней мере, 10-18 вв. Н.Э. И я НЕ пишу хвалебных рецензий. Но игнорировать независимые исследования просто глупо.Тем более, что фолиант Герасимова вскорости будет на прилавках магазинов, да и Стамболи, насколько мне известно, готовит книгу к печати. Собственно, поэтому я и дал сюда информацию.Как её воспринимать - дело ваше... Однако моё ЛИЧНОЕ мнение по докладам этих авторов: несмотря на совершенно противоположные подходы, оба автора обходятся без НХ...
58316, Вести ПЦ или Заложил
Послано СММ, 28-12-2018 18:25
>Собственно, поэтому я и дал сюда информацию.Как её воспринимать - дело ваше...,... оба автора обходятся без НХ...

Всё же Вы, г-н Игнатий, тайно работаете на НХ. После Ваших постов прибавляется сторонников/уверенности... Особенно прочитав Ваше: Конференция ПЦ или >>>оба автора обходятся без НХ...<<<
58317, RE: Вести... куранты...
Послано Веллингбро, 28-12-2018 20:07
Да ради Бога - я дал информацию к размышлению Агитация тут отсутствует, да и пропаганда - минимальна.Это просто 2 примера "альтернативизма", но не пыжиеовщины, клёсовщины, не построения Кадыкчанского, Поляковского, Макаренко... "протоисториков"... и т.п.
58318, Реклама
Послано СММ, 28-12-2018 20:43
что ли? Почему же так предвзято?...Чем не угодили Пыжиков и Клёсов и пр. "протоисторики"? Ещё Дымника с МТ забыли, который пишет, что всё пошло от Дыма,..., а у него тоже Парадигма

У Вас ПЦ - это что?... Типа "конец" на модном слэнге?

58319, RE: Рекомое
Послано Веллингбро, 28-12-2018 23:18
ПЦ - это не у меня. Это аббревиатура "Проект Цивилизация", если кто не знает.
58320, Удаленное сообщение
Послано СММ, 29-12-2018 00:10
Нет сообщений
58321, RE: Рекомое
Послано Mollari, 29-12-2018 02:44
>ПЦ - это не у меня. Это аббревиатура "Проект
>Цивилизация", если кто не знает. Впрочем, хроносдвиги в
>азбуке Н в П... Х в Ц... НХ превращается в... ПЦ... Костяк-с!

Вот вам хорошая аббревиатура/логотип. Честная:


58322, Пролетая - пролетайте
Послано Mollari, 29-12-2018 03:40
> и те, и другие имеют прямое отношение к восстановлению реальной картины прошлого, по крайней мере, 10-18 вв. Н.Э.

А НХ, надо понимать, такого отношения не имеет?
А почему?
Потому что в ней есть (была) так ненавистная вам Империя?
Ну, так и не надо выставлять себя радетелем "реальной картины прошлого".
Не реальность вам нужна, а отсутствие "вредных имперских мыслей".
58323, RE: да нет уж...
Послано Веллингбро, 29-12-2018 04:11
Что за глупость - "вредные имперские мысли" были, есть и будут у имперско-озабоченных - что в России, что в Трампо-Америке, что в Китае... Я-то себя некем не выставляю, я просто занимаюсь системным анализом. К канувшим в Лету империям не то что ненависти, а никаких вообще эмоций не испытываю. А вот к фиктивным отношение иное: ВСЯКАЯ фикция вредна, в том числе, и историческая. Ибо фикция - это, по сути, мошенничество... даже "сайентифик фикшн", если её воспринимают как действительность. А реконструкция - это всё же далеко не реставрация...
58325, Уж замуж невтерпёж
Послано Mollari, 29-12-2018 04:28
> я просто занимаюсь системным анализом

Что-то не видно результатов этого анализа. Не в виде лозунгов и потока «вумных» слов, а изложенных в чётком и проверяемом виде. С цитатами, со ссылками. Как полагается.

> К канувшим в Лету империям не то что ненависти, а никаких вообще эмоций не испытываю. А вот к фиктивным отношение иное: ВСЯКАЯ фикция вредна, в том числе, и историческая.

Вам-то откуда знать, что фикция, а что нет?

ФиН привели массу свидетельств того, что Русь в прошлом играла намного более значительную роль в мировой истории, чем нас уверяют. Не нравятся эти факты? Не хотите их замечать? Ну так и говорите об этом прямо, а не прикрываясь высокопарными словесами про «реальное прошлое».

> А реконструкция - это всё же далеко не реставрация

Надо же, какая неожиданная мысль! И что вы этой очевидностью сказать хотели?
58326, RE: не уж...
Послано Веллингбро, 29-12-2018 04:50
О чём Вы? (Я, в отличие от Вас, при обращении пишу это слово , как положено по правилам русского языка и элементарной вежливости с заглавной буквы). В моих печатных работах есть все необходимые ссылки. О роли Руси кратко и ёмко выразился А.С.Пушкин - "наше всё" "O, Rus!"...
58327, Не уж, так ёж
Послано Mollari, 29-12-2018 05:35
> О чём Вы?

О том, что чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.

> Я, в отличие от Вас, при обращении пишу это слово , как положено по правилам русского языка ...

Так и я писал. Долго. До тех пор, пока окончательно не убедился, с какого рода кадром дело имею.

> ... и элементарной вежливости с заглавной буквы

Нет, вы только гляньте какая фифа!

Аудитория данного форума для него – хорьки и гадёныши, которых он сюда давить ходит. Зато к себе, видите ли, исключительно уважительного обращения требует.

По мощам, батенька, и елей.

> В моих печатных работах есть все необходимые ссылки.

В ваших печатных работах говорилось, в частности, о всемирной империи Ивана III, о следах русско-арабской культуры первых колонистов Нового света, которые можно найти и сегодня, и прочее в том же духе.

Видимо, всё это вы писали под диктовку Фоменко с Носовским, которые тайком проникли к вам ночью и угрожая утюгом и паяльником, заставили подписаться под этими бредовыми вымыслами. Но, в конце коннцов, вы вырвались из тяжкого плена и счастливой птицей упорхнули на туманный альбион, откуда теперь раскрываете всем глаза на «реальное прошлое».

> О роли Руси кратко и ёмко выразился А.С.Пушкин - "наше всё" "O, Rus!"...

Я понимаю, что такой взгляд греет вашу душонку.

Вот только королева Елизавета послание от старосты сей деревни выслушивала стоя.
58329, RE: сколько-то колючей проволоки
Послано Веллингбро, 29-12-2018 11:56
Однако, я-то с Вами дела не имею, да и проку в этом нет. "Хорьки" и "гадёныши" попадаются везде, и на исторической нике тоже. Просто под ноги надо глядеть, а не только в заоблачных реконструкциях витать. Иван(№3) ко "Всемирной ####-Империи" отношения не имеет... Разве что сынок его, сгинув в Московии, объявился Тюдором в Англии... А кто были Пресвитер Иоанн, Магел Янеш и "Иван-хое" - Бог их знает... Как и Ваську да с Камы... Тарасовского тартарина у Доде... И мультяшных казачков, покоряющих мир. Казаки были в Париже, но гостили там недолго... И в Берлине были, подольше... Но ни Франция, ни Германия в Русскую Империю не попали, а Советская канула в ту же Лету, как и остальные империи. Но дух имперский живёт и кого-то греет Вплоть до спекуляций на этом духе... и реконструкций в том же духе. И пишу я это, сударь, не про Вас, не для ВАс, а для незашоренных... Читать отнюдь не обязательно.
58330, Ищите Империи в другом месте
Послано СММ, 29-12-2018 12:27
> Казаки были в Париже, но гостили там недолго... И в Берлине были, подольше... Но ни Франция, ни Германия в Русскую Империю не попали...???

Что-то у Вас там с "восстановлением" (НЕ реконструкция) явно зашоренность (сами домыслили или подсказал кто?)... В Париж да Берлин казаки ходили НЕ Империю восстанавливать, а НОВОявленных отмороженных "императоров" из Франции да из Германии добивать, которые изволили-то размечтаться про Вашу любимую Всемирную Империю... а хвалёные Ипрапейцы-то лапки-то поджали и толпой-то куда НОВОявленный Император прикажет так и пёрли на убой,... потому НЕКОМУ-то (кроме казаков) было Империю-то поукоротить...
58331, RE: сколько-то колючей проволоки
Послано Mollari, 29-12-2018 12:39
> "Хорьки" и "гадёныши" попадаются везде

Это точно. Везде. Даже в Веллингбро, уверен, хоть один да отыщется. Вам ли, впрочем, не знать.

> Иван(№3) ко "Всемирной ####-Империи" отношения не имеет

Это что же там такое было, что антимату пришлось вмешаться?

> И пишу я это, сударь, не про Вас, не для ВАс, а для незашоренных...

Человек, у которого одна мысль об Империи (напомню, несуществующей вот уже как 400 лет) вызывает конвульсии (см. выше), рассуждает о незашоренности…

Вам с этим номером в цирке выступать надо.
58332, RE: да мне-то что...
Послано Веллингбро, 29-12-2018 13:51
Ну, понеслась блоха по кочкам... Советы, вишь ли, даром раздают... В отличие от вашей братии, советы даю только тогда, когда об этом просят. И то далеко не всегда. Даже в тех клубах, где имею честь состоять. В Клубе ВУ, в "Моём Отечестве" С.Н. Бабурина и "Академии прогнозирования" А. И. Агеева ... Где нет ЛЖЕ-ПАТРИОТОВ и "чегоизволитещиков". В принципе, теперь я вполне могу избавить ваше сообщество от своего виртуального присутствия, пусть решения принимают те, кому положено. А Герасимов, Кадыкчанский, Поляковский, Пыжиков, Стамболи и др. - они останутся... Как и Жабинский, Иванов и Калюжный...
58333, Морозов о Кеслере
Послано Mollari, 29-12-2018 17:33
> В отличие от вашей братии, советы даю только тогда, когда об этом просят. И то далеко не всегда. Даже в тех клубах, где имею честь состоять. В Клубе ВУ, в "Моём Отечестве" С.Н. Бабурина и "Академии прогнозирования" А. И. Агеева ...

Да я… Да у меня… Да кто вы все вообще такие, чтобы сметь перечить мне, состоящему членом в клубах… Детский сад какой-то.

Впрочем, коль скоро, окромя больших авторитетов, вы никого не воспринимаете, процитирую слова Н.А. Морозова (знаете про такого?):

«Все противоречия разных книг, приписываемых Платону, конечно, лучше и проще всего были бы объяснены допущением, что эти книги принадлежат различным авторам. Но тогда что останется от философа Платона как исторической личности? - Благодаря естественному желанию сохранить эту привычную нам личность, большинство исследователей выбирало другое решение загадки, именно, что все эти трактаты писаны Платоном в разные периоды его жизни, при чем он радикально менял все свои политические, моральные и религиозные убеждения на противоположные, т.-е., ставя точку над i, был типичным идейным хамелеоном. Но точно ли это значит сохранить историческую личность Платона? - Его моральная физиономия является при таком допущении совсем неприглядной и мало соответствует правильному представлению о творческих умах вообще.»

Вот сказано про Платона, а как будто герой сих строк – наш незабвенный Кеслер!

Вчера писал про русскую культуру первых колонистов Нового Света, а сегодня – про то, что Русь всегда была деревней.

Один в один - идейный хамелеон с неприглядной физиономией!

* * *

> Где нет ЛЖЕ-ПАТРИОТОВ

И главный не-лже-патриот там – сам Кеслер. Который исполнил заветную мечту любого не-лже-патриота – свалить из пушкинской «деревни» куда подальше (в данном случае, под юбку к англичанке, которая, как известно, гадит) и оттуда свысока учить всех настоящему патриотизму. Чтоб безо всяких там лже-...

> В принципе, теперь я вполне могу избавить ваше истово-новохронологическое сообщество от своего виртуального присутствия

Свежо предание…
58334, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 29-12-2018 18:02
Нет сообщений
58335, Нам друг, а вам - упрёк!
Послано Mollari, 29-12-2018 18:16
Вот чем Кеслер отличается от Платона?
Тем, что из Платона идейного хамелеона сотворили традики.
А Кеслер свою моральную физиономию сотворил себе сам.
За лондонский ли ПМЖ, али ещё за что, уже не суть.
58337, RE: недруги
Послано Веллингбро, 29-12-2018 23:50
Что ж вы, НХисты-незнайки, так врёте - и не в Лондоне, и не на ПМЖ... Совравши в мелочах - да кто ж тебе поверит... А из недр ПЦ надвигается на НХ страшная напасть - ШЕМЧУК!!!Так что и без меня вам будет нескучно
58338, С ума НЕ сходите
Послано СММ, 30-12-2018 01:00
По существу Вы критикануть НХ НЕ в состоянии, только ругатню и истерику устраивать можете

Вот взяли бы да и прокритиковали что-то по существу и конкретно... Слабо...
58340, RE: с ума? НЕ дождётесь
Послано Веллингбро, 30-12-2018 01:30
Бредовые "реконструкции" критиковать? Нет смысла. Тем более, что критик - не одна из моих профессий.
58345, Есть такая профессия - сайт ругать
Послано СММ, 30-12-2018 15:42
>"реконструкции" критиковать? Нет смысла. Тем более, что критик - не одна из моих профессий....???

... вот о том и речь = конструктивно даже покритиковать - НЕ в состоянии и НЕ Ваша профессия, а скандалить, ёрничать и обзываться = Ваша профессия
58342, RE: недруги
Послано Mollari, 30-12-2018 03:11
> и не в Лондоне, и не на ПМЖ

Да мне как бы по барабану: Лондон, Веллингбро – один хрен у англичанки под юбкой.
Сути это не меняет.
А она в том, что вы, выражаясь словами Морозова, – типичный идейный хамелеон.
А проще говоря, двуличный мерзавец.
И никакие ваши прошлые заслуги это уже не изменят.

> Совравши в мелочах - да кто ж тебе поверит...

Не надо путать тёплое с мягким, а враньё – с риторическим приёмом.
Вот вас уже не единожды ловили на откровенном (и при том низкопробном) вранье, и макали в него носом.
Но вам хоть помочись в глаза – всё божественный нектар будет.
58343, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 30-12-2018 12:25
Нет сообщений
58344, Удаленное сообщение
Послано Mollari, 30-12-2018 13:20
Нет сообщений
58336, чем НЕ угодили ФН г-ну из Веллингбры?
Послано СММ, 29-12-2018 18:28
>А Герасимов, Кадыкчанский, Поляковский, Пыжиков, Стамболи и др. - они останутся... Как и Жабинский, Иванов и Калюжный... Независимо от НХ....???

Вот сколько всяких хотя разных, но... на Ваш вкус правильных-таки... Так и идите себе к ним... Что ж Вы, бедолага, тут маетесь?
58346, RE: чем НЕ угодили ФН? Имперскими амбициями на пустом месте
Послано Веллингбро, 30-12-2018 18:22
Я тут не маюсь, я тут только развлекаюсь - для тех, кто понимает суть дела. Вот и на Aispik Олег Павлюченко организовал "круглы" теле-стол... И опять-таки - без НХ! Хотя там и Тартария есть и пр. И карт уйма с комментариями... Но - НХ - нет! Разве что Ваню Грозного пытаются передвинуть поближе к нам... Ай-яй-яй...Просвещайтесь, господа!
58347, RE: чем НЕ угодили ФН?
Послано СММ, 30-12-2018 18:28
>И опять-таки - без НХ!///...

Снова Вы прокололись (как тайно работающий на НХ). Какая забота об НХ!!!... Прошибает слеза...

Только якобы "Имперские амбиции" ФН вас раздражают? Может Вам подсказать настоящих Имперцев с амбициями? Наведите, в конце концов, порядок

58349, RE: НЕ угодники... негодники
Послано Веллингбро, 30-12-2018 19:52
Мне-то угождать не требуется...Не нуждаюсь-с. А вот лицам, принимающим решения - придётся... Каков будет результат? Не знаю. Но - будет. И - скоро.В Ново(хронологическо)м Году...
58351, Будет, будет, всех разбудит
Послано Mollari, 30-12-2018 20:19
Тут и так Сомсиков каждый год конец света обещает.
А теперь вот ещё один пострадамус объявился
58350, RE: чем НЕ угодили ФН? Имперскими амбициями на пустом месте
Послано irina, 30-12-2018 19:55
Вы, Ярослав Аркадьевич, или кто-то из упомянутых уважаемых вами авторитетов может что-то противопоставить естественно-научным методам датирования? Или доказательно опровергнуть их?





58352, RE: чем НЕ угодили ФН? Имперскими амбициями на пустом месте
Послано Веллингбро, 30-12-2018 21:23
Безусловно. Физико-химические, химические, материаловедческие методы исследования. И не только. Есть и биохимические и пр. методы. Методология комплексного инструментального анализа Курчатовского центра (акад. Р.Г. Василов). Последнее апробировано на ХОРОШО независимо датированных образцах ГИМа. А также в зарубежных центрах. Есть нумизматика в сочетании с материаловедением. Есть методика исследования дезаккомодации писчих материалов... Замечу, что нынче датируются и ОРГАНИЧЕСКИЕ материалы - ткани, кости, кожа и .т.п. останки... В частности, датирована нетленная мумия Юзу Асафа в гробнице Розабал... Если Вам это о чём-то говорит. С наступающим Вас! Возможно, более моего участия здесь не потребуется, тем более несколько местных активистов не вызывают никакого желания к конструктивному диалогу. А такие люди
как Верёвкин и Подойницын исчезли... И всё-таки посмотрите "теле-стол" Олега Павлюченко на AISPIK...
58353, И ни одной конкретной ссылки
Послано ТотСамый, 31-12-2018 03:56
Методам датирования посвящены, к примеру, вот эти статьи А.Тюрина. В том числе, есть "нумизматика и материаловедение". Как на ваш заказ...
58356, RE: конкретно
Послано Веллингбро, 31-12-2018 19:23
Это не то. Речь идёт об анализе и датировке ОРГАНИЧЕСКИХ материалов: тканей, костей, кожи, лаков-красок и пр. останков. Методы в Курчатовском центре: рентгено-спектральный, атомно-абсорбционный, хроматография, термолюминисценция и т.д. Погрешность датировки- +/- 50 лет. Один академик, при желании, может обратиться к другому академику за консультацией. Василова зовут Рауф Гаянович. Остальные - не знаю. Что касается нумизматики, то у меня в книгах есть разделы, посвящённые анализу монет и слитков и развитию пробирного дела вообще. Но здесь это ни при чём.
58360, RE: конкретно
Послано irina, 02-01-2019 10:55
Дайте, пожалуйста, ссылку на работы Р.Г.Василова по датированию.
https://scientificrussia.ru/articles/vpolne-globalnaya-zadacha
\