Я считаю, что эвены никогда не были народом до недавней истории
освоения Сибири (в петровскую эпоху). Эвены - это небольшая часть
профессиональной армии древней "ордынской" династии. Полностью
согласен, что не было никакого татаро-монгольского нашествия. Но
была профессиональная армия, которая после гибели последних
представителей старой династии осталась неудел. Часть из этой армии
завоевала Китай и основала там "маньчжурскую" династию. Часть
захватила с соседних сел себе жен и стало путешествовать (кочевать)
в нескончаемом походе, распространившись к 19 веку по всей Сибири.
Казаки описывают два разных типа эвенов - рослые ширококостные
рыжие, светлые, и худощавые, тонкокостные, юркие черноволосые.
Система воспитания детей как в Орде (Раде) с шести лет, обучают
в основном лучному бою - умения стрелять без остановки в движении,
ловить и отбивать стрелы и прочее.
Эта система просуществовала вплоть до начала 20 века. Мне еще в
детстве рассказывали об этом. Только потом уже взрослым я услышал и
прочитал об этом.
Эвены по словам ученных очень интересный народ, так как
находится в стадии формирования этноса (чем и интересен).
В фольклоре, который был в основном устный, преобладают
гиперболизированные сцены (Гиперболы эвенского эпоса,
Лебедевой). Богатырстование, жестокость (суровость) воспитания,
склонность к кочеванию, - все это вместе, указывает на родство
нынешних эвенов с армейской дисциплиной Орды (Рады).
Эвены в время своего путешествия позаимствовали все обряды
палеоазиатских народов (культ медведя - нанайцев, оленеводство -
коряков, чукчей, ламаизм, буддизм и прочее)
Популярные среди историков претензии эвенов на родство с
древними киданями и чжурчженями, уванями смешно, т.к. требует много
натяжек и "если бы".
Я считаю, что эвены могут служить живым доказательством
бесспорной правоты "Новой хронологии".
С уважением Василий Падерин. Камчатка. Эвен.

Недавно я посмотрел хороший фильм "Беовульф и Грендель". Производство Канада-Исландия-Великобритания.



Датчане-колонизаторы



Старинной легенде даётся материалистическая трактовка. Датчане-завоеватели вытесняют и истребляют какой-то древний полувымерший народ великанов, аборигенов, напоминающих снежных людей, и называют их троллями.



Мама главного героя, Гренделя

Уважаемый Василий Падерин!

Частично мое понимание проблемы «Сибирь, Русь-Орда и Московское царство» изложено в публикации.

Тюрин А.М. Интеграция скифской археологической культуры в Новую Хронологию Фоменко и Носовского. http://new.chronologia.org/volume6/tur_int.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 6. 2007.
http://new.chronologia.org/volume6/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/

Мои неопубликованные подозрения сводятся к следующему. В Западной Сибири до Таймыра включительно функции войск Руси-Орды, включая сбор налога, выполняли СЕЛЬКУПЫ. На крайнем севере Европы эти функции выполняли предки СААМОВ. Вполне возможно в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке эти функции выполняли предки современных ЭВЕНОВ.

Но Вашего мнения по этому вопросу мало. Здесь научный форум и в идеале нужно стремиться к созданию нормальной научной публикации. Если Вы за это возьметесь, то те вопросы, которые обозначены в Вашем сообщении несколькими штрихами, нужно осветить более подробно. Это:

Ареал расселения эвенов.
Военные традиции эвенов в сопоставлении с традициями других народов Севера.
Специализация.
Язык, письменность,
Материальные памятники.
Эвены в исторических свидетельствах.
.......

Удачи!

Большое спасибо за ответы всем.
И прошу прощения за сумбурное изложение темы в конференции. Ни разу не приходилось выступать перед столь критичной аудиторией :)
Действительно здесь прозвучало лишь мое мнение. И я постараюсь изложить свой материал в более приемлемой для форума форме.
В настоящее время все что я знаю собрано в одном месте- в моей голове.
Уточню здесь только одну позицию, эвены единственный народ в мире который кочует безоглядно, позже я приведу данные. Роль сборщиков налогов в прошлом на северо-востоке выполняли чукчи (тангит - воин (самоназвание) Эвены пришли позже и в недавней истории.
Существуют две ветви народа - эвены и эвенки. Предположительно распространение начали с берегов озера Байкал вниз по реке Лена. По нашим предположениям Эвенки (эвынки) - поперек ушедшие, в данном случае течения реки Лена, Эвены - спускающиеся (вниз по реке Лена).
Эвены никак не могли быть сборщиками налога, скорее были проф.военными. Лук натягивали передней рукой в сторону цели, за счет чего достигалась точность и скорострельность.
Я понимаю так, что Рада-Орда, выполняла функции стража порядка в обширной Империи. Имела из-за этого (походный)кочевой образ жизни. В армию брали каждого десятого ребенка с 6-ти лет (независимо от его национальной принадлежности), каждая 10 часть доходов с провинции шла на содержание армии.
Я знаю свой маленький народ, его характер (этот характер сидит во мне), поэтому после ознакомления с новой хронологией для меня не было сомнений, что небыло никакого татаро-монгольского ига. И дело не в том, что я на четверть казачьего рода, а дело в том, что эвены шли и воевали в Сибири вместе с посланниками Императора.
Я не знаю можно ли приводить полные выдержки из других изданий. Подскажите :)

Спасибо за ссылку и материалы. Действительно, это то, что смутно мелькало в моей голове. более подробно по прочтении. :)

...Эвены в время своего путешествия позаимствовали все обряды
палеоазиатских народов (культ медведя - нанайцев, оленеводство -
коряков, чукчей, ламаизм, буддизм и прочее)...

Почему вдруг нанайцы - палеоазиатский народ? Вот отрывок статьи из БСЭ:
...Основанием для выделения этих народов в особую группу послужило и то, что их языки не связаны с большими языковыми семьями Северной Азии.... По мнению Шренка, Палеоазиатские народы представляют собой потомков древнейшего населения Северной Азии. В группу Палеоазиатские народы включались чукчи, коряки, ительмены, юкагиры, чуванцы, нивхи, кеты, эскимосы, алеуты и айны...
Палеоазиаты не исповедуют "ламаизм, буддизм и прочее" Их религия, скорее, шаманизм.
Нанайцы же, по традиционным представлениям, родственны эвенам (цитаты взяты с сайта lingsib.unesco.ru):

"...эвенский язык принадлежит к северной, или сибирской подгруппы тунгусской ветви тунгусо-маньчжурских языков: в эту группу входят также эвенкийский, негидальский и солонский языки... по данным глоттохронологии, эвенский и эвенкийский языки (восточные диалекты эвенского языка и западные диалекты эвенкийского языка, ныне наиболее удаленные друг от друга территориально) отделились друг от друга примерно 1500 лет назад...."

"...Нанайский язык (уст. гольдский) – язык южной (приамурской) группы тунгусо-маньчжурских языков. Наиболее близкие – ульчский и орокский языки..."

Интересно, совпадали ли системы воспитания детей у этих народов?

Понимаю палоазиатов, как древних азиатов. Нанайцы здесь как пример носителей изначального "культа медведя" у них и танцы тотемные сохранились (подражание медведю), что не скажешь об эвенах.
При прохождении по их территории у молодых эвенов 12-15 лет было стремление найти себе жен. Добывали они их богатырским путем, это желание поддерживалось и подстрекалось "нимкаланами", которые вовсю рекламировали такой подход к делу.
Естественно, жена оказывала в последующем культурное влияние на своего мужа и потомков.
:) А ламаиз и буддизм пришел уже из других территорий, так как общественная жизнь наших предков не заканчивалась делами только своего народа. Как сейчас происходит взаимопроникновение культур, так происходило и в прошлом. Все хорошее и нужное бралось моим народом.
Кстати о распространении, в 1999 году был в составе учебной группы у тогдашнего министра по нац.вопросом Рамазана Абдуллатипова. Когда он узнал, чтоя эвен и с Камчатки. Он удивился и сказал, что недавно у него была делегация с Кореи и у них там эвены живут и пасут оленей :)

////Почему вдруг нанайцы - палеоазиатский народ? Вот отрывок статьи из БСЭ://///

////По мнению Шренка, Палеоазиатские народы представляют собой потомков древнейшего населения Северной Азии.//////

//////Нанайцы же, по традиционным представлениям, родственны эвенам (цитаты взяты с сайта lingsib.unesco.ru)://////

Таким образом, вопрос о нанайцах решен на основе «мнения Шренка» и «традиционных представлениях».

Я где-то написал, что вопрос об нанайцах решен?
Дело всё в том, что автор поста использует термин, у которого уже есть определённый смысл. Правильный он, неправильный - это отдельный разговор. Под "п. н." понимается определённая группа народов и нанайцы в неё не входят. Если автор вкладывает в этот термин другой смысл, было бы неплохо это указать. Можно было просто написать "азиатских" народов или поступиить как-то иначе.
Я не стою горой за "традиционные представления". Палеоазиаты - это проблема. Палеоазиатским языкам не могут придумать родословную, а нивхский так и вовсе считается генетически изолированным. Если общими усилиями проблему удасться решить - я буду только рад. :о) Можно начать с последовательного сравненя языков.

/////Роль сборщиков налогов в прошлом на северо-востоке выполняли чукчи (тангит - воин (самоназвание)//////

МАНГЫТ = МАНГ+ЫТ = МАНГ+АТ/ЫТ – конный (АТ) МАНГ/МАГ – конный волк – воин Руси-Орды.

ТАНГИТ = ТАНГ+ИТ = ЧАНГ+АТ/ИТ – конный(АТ)ЧИНГ/ЧИН – конный волк – воин Руси-Орды.

//////Добывали они их богатырским путем, это желание поддерживалось и подстрекалось "нимкаланами", которые вовсю рекламировали такой подход к делу./////

НИМКАЛАНы = НИМК+АЛАНы. АЛАНы – одно из типовых названий воинов Руси-Орды и жителей ее метрополии. НИМК - ?

".../////Роль сборщиков налогов в прошлом на северо-востоке выполняли чукчи (тангит - воин (самоназвание)//////..."

Интересно, откуда взялось это "самоназвание"? Вот что пишет П. Я. Скорик, один из крупнейших специалистов по чукотскому языку :

"Термин “чукча” образован от чукотского слова чаучу (чавчыв, мн. ч. чавчыват), являющегося самоназванием оленных чукчей в отличие от ан’к’альын ‘помор’ от ан’к’ы ‘море’ – самоназвания чукчей, которые занимаются морским промыслом. Распространившийся ещё в XVII в. Среди русских, а затем вошедший в литературу термин “чукчи” в настоящее время широко употребляется как общее самоназвание данной народности. Он полностью вытеснил исконное самоназвание чукчей – “луораветлан” (лыгъоравэтльан ‘настоящий человек’, мн. ч. лыгъоравэтльат) которое сравнительно редко употреблялось и в прошлом (обычно лишь в противопоставлении себя европейцу)." (Учебное пособие по чукотскому языку - 1983)

Слова "тангит" в доступном мне чукотско-русском словаре я не нашёл. Надо заметить, что сочетание гласных "а" и "и" в одном слове в ч. я. невозможно.
Воин по-чукотски - маравк’лявыл.
Наиболее близкое, что я нашел к слову "тангит" - "танн’ы-тан" - чужак, коряк (помечено как устаревшее).

Чукча (чаучу) - это не самоназвание, так величали богатых оленеводов. Считалось что они обладают "оленьим счастьем". Чтобы назвать весь народ чаучу, на такое "настоящий человек" не пошел бы. Это звание нужно было заработать, заслужить. Поэтому когда оленных коряков стали называть чавчувены, было большое возмущение по этому поводу, это добавило пороху к взаимной вражде.
Звание "тангит" тоже не давалось просто так. Нужно было его заслужить. Было четыре вида мужских занятий, в одном из которых нужно было достичь совершенства, это:
- борьба (разрешались удары руками, ногами, броски и прочее),
- бег (бег без остановки в течении многих дней с грузом на плечах),
- гонки на оленьих нартах (гонка на 40 км, или многодневная гонка, или со смертоубийством),
- владение копьем (владеющий копьем с такой скоростью крутил копьем, что его было не видно, а бегущего человека с копьем называли, что то вроде с четырьмя копьями, так как от скорости казалось что у него в руках четыре копья).
Кстати к слову "тангит", возможно это производное от эвенского "гит" - копье. Часть чукчей породнилась началу 19 века с эвенами. Отсюда много взаимных заимствований.
Откуда это все? :) От стариков, от людей знающих. И они в отличии от академических умов рассуждали вполне здраво. То что, Тан-Богораз, на котором строятся современные исследователи, чего то недопонял, это не его вина. Просто он человек был всеже чужой. :)

...Чукча (чаучу) - это не самоназвание, так величали богатых оленеводов...
...Это звание нужно было заработать, заслужить...
...Звание "тангит" тоже не давалось просто так. Нужно было его заслужить...

Тогда почему вы одно слово считаете самоназванием, а другое нет? Потому что одно подходит под вашу гипотезу?

...Чтобы назвать весь народ чаучу, на такое "настоящий человек" не пошел бы...
А где я написал, что так называли весь народ? Чукотско-русский словарь для слова "чавчыват" даёт два определения: оленный чукча и богатый оленевод. А слово чавчывайн’ы - очень богатый оленевод. Как раз вполне естественно, что название богачей перекинулось и на остальных. В качестве аналогии можно привести русские отчества с окончанием на "-вич". Тем более я привёл не только слово "чавчыват"

...Кстати к слову "тангит", возможно это производное от эвенского "гит" - копье...
Может быть. Моя претензия в том, что слово в такой форме в чукотском языке вряд ли возможно. Гласные "а" и "и" не могут употребляться в одном слове по закону "гармонии гласных". Желательно установить исходную форму слова.

...Откуда это все? От стариков, от людей знающих...
Ну да. "Старый каракалпак Ухум Бухеев рассказал мне эту легенду, овеянную дыханием веков." (с) :о)

Кстати, не даст никто ссылочку на чукотско-русский словарь Инэнликэя или Скорика? :о)

Современные ученные не признают другой способ передачи знаний кроме своего - написанного, обмусоленного в книгах. :)
Есть интересный способ - устный. Где все передается от одного живого человека, другому. Так передавались и передаются в Индии ведические учения. Конечно, такое знание не может быть массовым, так как не признает никаких иных трактовок сказанного. Современная письменность позволяет множить знание, но нет гарантии, что оно будет передано, понято. К сожалению и мы с Вами ограничены ментальными границами. Я воспитан в одной культуре, вы в другой.
Честно говоря, моя цель не восстановление былой истории и величия древних народов. Я хотел бы чтоб не принижали нанешний век. То что я пишу здесь это просто предположения, вклад, возможно, в общее дело.
У меня нет времени и желания корпеть над чужими идеями и посвещать им свою жизнь - как ТХ, так и НХ. У меня конкретные, нынешние проблемы, - помощь моему народу.
Древние языки уходят сейчас никто не пользуется широко ни эвенским ни чукотским - они были приспособлены под определенный образ жизни, под другую культуру бытия. Сейчас языки эти изменились, упростились, многие понятия исчезают вместе с философией в ней заложенной.
Вы с издевкой отозвались о стариках, это на вашей совести - это ваш снобизм. Мой снобизм - не воспринимать вашу культуру. Это тоже плохо, признаю. Мне как-то комфортней в понятиях древней культуры, а не современной. Знаю что это будет все разрушено, осмеивается непонимающими. Это Время - разрушитель всего Древнего... :)

...Современные ученные не признают другой способ передачи знаний кроме своего - написанного, обмусоленного в книгах.
Есть интересный способ - устный. Где все передается от одного живого человека, другому. Так передавались и передаются в Индии ведические учения. Конечно, такое знание не может быть массовым, так как не признает никаких иных трактовок сказанного. Современная письменность позволяет множить знание, но нет гарантии, что оно будет передано, понято. К сожалению и мы с Вами ограничены ментальными границами...

С устным способом передачи информациии работать можно и нужно, но необходима особая точность и аккуратность. Если этих правил не соблюдать, то легко можно докатиться до уровня нерадивых журналистов выдумавших Ухума Бухеева для придания веса фальшивой "Легенде озера Иссык-Куль" (именно от такого варианта развития событий я предостерегал вас, приводя цитату из Ильфа и Петрова, а вовсе не из желания издеваться над стариками). Например, в этнографии принято фиксировать где кем когда а зачастую и с чьих слов записана легенда, сказка и.т.д. Поэтому я пока больше доверяю книгам.
Ваша деятельность может быть очень полезной. Желаю вам удачи.

Да, это так. К сожалению из-за недостатка времени не могу сослаться на конкретные записи, которые я делал будучи научным сотрудником Быстринского этнографического музея. Записи делал у старика-чукчи Тергувье Павла Ивановича, о его отце хорошо написал В.Песков "Слепой проводник". От него я узнал о бесконечных войнах, о системе подготовки, да и сам он завоевал звание "тангит" в гонках на оленьих упряжках.
Среди эвенов, моих сородичей, первым информатором был Ичанга Алексей Евстропович, человек колосального опыта и знаний, воспитанный с малолетства стариками. Еще школьником я узнал многое об истории своего народа из его уст. Потом дополнял эти сведения уже из литературы исторической (не всегда правдивой, кстати сказать).
Конечно же сведения в виде сказок от бабушки, это не то, что требуется для науки, но они сформировали мою философию и психологию.
Результат общения и чтения, выявил интересный феномен - по книгам невозможно получить настоящие знания и умения, практически бесполезно. А общение со специалистом приводит к обретению устойчивого навыка и ясного осознания предмета.
Я прошу прощение за эмоциональную реакцию. :)

А чего уж тут понимать? Обычный член карликового народца :+не имеющего истории и чморимого кем попало, выдумал себе великую историю, насмотревшись джекичанов придумал свои боевые исскуства.
Попытался, ссылаясь на Ухумов Бухеевых, придать хоть какую то легитимность своим "сказкам нанайского мальчика", ух эвенки у нанайцев жен набирали мешками, а нанайцы-то, лошары такие только "махали и кланялись". Странно что манчьжуры и Россия так и не смогли завоевать до XIX века этих мальчиков для битья. Надо нанайцам этого Колу Бельды почитать, пусть этому сказочнику "натянут передней рукой" по самую нехочуху.

Кстати, он ещё разрешил чукчам налоги собирать, не подскажете источники по чукотскому налогообложению?

Самое интересное, что этот тунгусский бред, нежно лелеется и пестуется уважаемыми людьми. А не лучше ли послушать самих чукчей и нанайцев, действительно знаменитых бойцов дальнего востока?!

Может кому интересно будет...

"Первыми гренландцами были сибиряки

Нынешнее население Гренландии вытеснило коренных аборигенов этого острова, которые пришли сюда из Сибири.

Не так давно генетический анализ человеческих экскрементов, обнаруженных на дне пещеры на западе США стал причиной смены представлений о хронологии заселения людьми северной Америки. Теперь поводом для переписи истории послужил пучок волос, пролежавший в Гренландской мерзлоте четыре тысячи лет.

Пучок волос был обнаружен в одном из ледяных фьордов в заливе Диско – довольно популярном туристическом месте. Главный вывод, который сделали ученые после анализа митохондриальной ДНК извлеченной из волос – современное население Гренландии вовсе не является потомством первых переселенцев на остров. Статья на этот счёт вышла в последнем номере Science.

Выяснилось, что первыми мигрантами на территорию Гренландии были люди, наиболее близкими потомками которых являются современные алеуты. Эскимосы же, к которым относятся современные коренные жители Гренландии, судя по всему, пришли в Гренландию позже. Генетические данные так же не имеют ничего общего с культурой Туле, наиболее поздней волной иммиграции инуитов в Гренландию. Таким образом, первыми покорителями Гренландии являются все же сибиряки, а не коренные жители североамериканского континента и Канады (которые, конечно, также являются потомками сибиряков, но успели к заселению Гренландии развиться в самостоятельную «расу»).

Вряд ли алеуты, которые по современным представлениям имеют собственную историю развития, независимую от эскимосских народов, ушли из Гренландии самостоятельно, скорее всего, они покинули зеленый континент под давлением других популяций." // "Газета.Ru"19:26 (3 июня 2008 г.)

http://www.gazeta.ru/news/science/2008/06/03/n_1226925.shtml

...алеуты, которые по современным представлениям имеют собственную историю развития, независимую от эскимосских народов...

Вот что я нашел про этногенез алеутов:
...Ранняя этнокультурная история алеутов тесно связана с эскимосами. Разделение единой эскоалеутской общности, по различным оценкам, произошло от 2600 до 6000 лет до н.э. на стадии континентальной культуры, поскольку лексика эскимосов и алеутов, связанная с морским зверобойным промыслом различна. Это связано с процессом освоения предками эскимосов и алеутов различных территорий Берингии и Американского Севера...(www.hrono.ru)
Но наука не стоит на месте и может быть что и изменилось. Может кто подскаже где можно чего почитать про генетический анализ экимосов и алеутов?

...коренные жители североамериканского континента и Канады (которые, конечно, также являются потомками сибиряков, но успели к заселению Гренландии развиться в самостоятельную «расу»)...
Неужели автор статьи не знает что эскимосы живут также и на Чукотке? Так что они тоже сибиряки. :о)

>>Может кто подскаже где можно чего почитать про генетический анализ экимосов и алеутов?

Все оригинальные работы есть в пабмеде. Вот ссылка
http://www.ncbi.nlm.nih.gov
Слева выбираете ресурс - PubMed, справа вводите запрос, например, aleuts или eskimo.
Там статей куча, но последние доступны платно. Если что заинтересует, пишите мне refroh@rambler.ru, я вышлю.

>"Первыми гренландцами были сибиряки
>
>Нынешнее население Гренландии вытеснило коренных аборигенов
>этого острова, которые пришли сюда из Сибири.
и
>Выяснилось, что первыми мигрантами на территорию Гренландии
>были люди, наиболее близкими потомками которых являются
>современные алеуты.

Вот так! Алеуты - это сибиряки, а эскимосы чистые мириканы! Ну икак после этого можно дальше читать эту бредятину? Скорее уж эскимосы-инупиаты являются сибиряками. Странно, что эти паскудные мириканы, перетащили к америце и сибирские Алеутские острова! Щщакалы парьщивие!!

>
>Не так давно генетический анализ человеческих экскрементов,
>обнаруженных на дне пещеры на западе США стал причиной смены
>представлений о хронологии заселения людьми северной
>Америки.

Китайский турист был в шоке, узнав собственные анализы!

>Теперь поводом для переписи истории послужил пучок
>волос, пролежавший в Гренландской мерзлоте четыре тысячи
>лет.
>Пучок волос был обнаружен в одном из ледяных фьордов в
>заливе Диско – довольно популярном туристическом месте.

Поток туристов начал иссякать, И ТУТ ПУЧЁК! О СЧАСТЬЕ! Ну хотя бы не нагадили опять...А хозяина пучка надо было среди туристов поискать, и ещё приглядеться, не имеет ли лёд вечной мерзлоты, в который вмёрз ПУЧЁК жёлтого оттенка. Вообще уроды нас за клоунов держат, с собой наверное равняют...

>первыми покорителями Гренландии являются все же сибиряки, а
>не коренные жители североамериканского континента и Канады
>(которые, конечно, также являются потомками сибиряков, но
>успели к заселению Гренландии развиться в самостоятельную
>«расу»).

Ой! Сами себе на яйца наступили, уродцы :+

>
>Вряд ли алеуты, которые по современным представлениям имеют
>собственную историю развития, независимую от эскимосских
>народов, ушли из Гренландии самостоятельно, скорее всего,
>они покинули зеленый континент под давлением других
>популяций." :+

Сомневаюсь, что они до сих пор хотят вернуться на свою зелёную историческую родину :7