Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темы О скорости мутаций в ДНК генеалогии
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=61343&mesg_id=61343
61343, О скорости мутаций в ДНК генеалогии
Послано Cevennes, 16-04-2021 14:40
Клёсов в своих выступлениях часто оперирует тысячами лет в вычислениях "общего предка". Каждый раз он помножает число накопленных мутаций на некое постоянное число. Найти концы этого числа - дело неблагодарное... Но число какое-то странное, поскольку как бы невзначай "согласуется" с традиционной историей.

Но зачем нам Клёсов вообще? Просто пойдём по его ссылкам на оригинальные работы. Например, Mutation Rates at Y Chromosome Specific Microsatellites, HUMAN MUTATION 26(6), 520-528,2005 (42 автора!). А вот резюме этой статьи:

A collaborative work was carried out by the Spanish and Portuguese ISFG Working Group (GEP-ISFG) to estimate Y-STR mutation rates. Seventeen Y chromosome STR loci (DYS19, DYS385, DYS389I and II,DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS460, DYS461, DYS635 ,GATA H4, and GATA A10) were analyzed in a sample of 3,026 father/son pairs. Among 27,029 allele transfers, 54 mutations were observed, with an overall mutation rate across the 17 loci of 1.998x10–3(95%CI, 1.501x10–3to 2.606x10–3). With just one exception, all of the mutations were single-step, and they were observed only once per gametogenesis. Repeat gains were more frequent than losses, longer alleles were found to be more mutable, and the mutation rate seemed to increase with the father’s age. Hum Mutat 26(6), 520–528,2005.

В кратком переводе с басурманского: исследовали 17 локусов мутаций (один из стандартных тестов на У-хромосому) используя 3026 пар отец-сын и определили вероятность мутации как 0,002 (1.998x10–3).

А теперь поправьте мои скромные математические рассуждения.
Если вероятность мутации - 0,002 на поколение, то если каждый отец имеет только одного сына, то понадобится около 500 поколений (1/0,002), чтобы она произошла. Если примем возраст поколения за 20 лет (что вполне разумно для тех времён), то это - 10 тысяч лет. (вообще говоря, нам нужно не 500 поколений, а 500 человек произвести).

Теперь рассмотрим случай, когда каждый отец имеет два сына - в этом случае мы имеем геометрическую прогрессию. В таком случае мы наплодим 500 человек приблизительно через 9 поколений или 180 лет.

В случае 3-х сыновей - это уже около 6 поколений и 125 лет...

Т.е. мы видим, что процесс накопления мутаций находится в прямой зависимости от численности популяции - носительницы данного гаплотипа али чего ещё там.

Поскольку мы видим, что скорость накопления мутаций зависит от числа сыновей, то в общем случае оценка числа сыновей, оставивших потомство - задача неслабая...

Но если, несмотря на высокую смертность, сыновей выживало всё же больше чем один, то и датировка "общих предков" должна сдвинуться (и порой довольно значительно) гораздо ближе к нашему времени.