Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыО возможности точного датирования изделий из драгоценны
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=6808
6808, О возможности точного датирования изделий из драгоценны
Послано guest, 15-07-2008 10:39
Сразу скажу, что этот метод (явно додумались давно до меня, но почему-то мало слышал, чтобы использовали часто) относится только к изделиям последних 200 лет и ранее не применим. Дело в том, что драгоценные металлы были валютными, и на их использование большинство развитых государств наложило ограничения, в частности требования на долю содержания главного драгоценного металла - пробу. Поэтому все более-менее современные ювелирные изделия имеют строго стандартную пробу.
Теперь вопрос - а зачем это надо, ведь мы рассматриваем более древнее время чем 200 лет? А очень просто - чтобы явно выявлять подделки.
Например: найден клад, по скалигеровской истории ему 2000 лет. Проверяем на пробу и обнаруживаем, что она равна 583 или 750. Ясно, что это никакой не древний клад а просто подделка, так как древние ювелиры не подбирали пробы, установленные в 19-м веке.
Еще уточнение метода. Предположим, фальсификатор решил застраховаться и специально изготовил сплав, не соответствующий современным стандартам. Но и в этом случае возможно разоблачение. В частности, во многие современные сплавы золота входят цинк, никель или палладий, которые древние попросту не знали.
Любопытно таким образом проверить, например "Троянский клад" Шлимана, который находится, вроде, в Петербурге в Эрмитаже.

6809, RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц
Послано TT, 15-07-2008 11:04
Мысль любопытная, но до практических результатов, боюсь, далеко.
6810, RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц
Послано vvu, 15-07-2008 12:53
Тут где-то зарыта ветка на эту тему и, уважаемый мной, персонаж -- Джей (Jey)приводил данные по золоту египетских фараонов, а именно -- примеси платины, которой нет в месторождениях древнего египта, но есть в поздесредневековых -- вокруг.
Таким образом информацию извлечь можно, но убедить "историческую науку" -- нельзя :о)
6811, RE: данные по золоту египетских фараонов
Послано vvu, 15-07-2008 20:30

Нашёл ветку...
Вот с этого места: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10955.html#76
6812, RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц
Послано АнТюр, 15-07-2008 12:54
По золоту, серебру, меди, олову и свинцу никакого труда не составляет определить рудник (месторождение) из которого они происходят. Древние рудники известны, спектральный анализ металлических изделий (на примеси и изотопный состав) является «неразрушающим». То есть, вполне возможно с этим делом разобраться. Но во всех этих делах имеется одна проблема. Такие работы проводились только для ограниченного набора артефактов и только для решения частных задач. Это понятно. При проведении этих работ в широких масштабах вскроются тААААкие неувязки ....
Мало не покажется.


6813, RE: проведении этих работ в широких масштабах вскроются
Послано vvu, 15-07-2008 13:30
Вот-вот-вот-вот!
Как только и говорил В.И.Ленин последние два года своей жизни :о)
Когда проверка выдаёт результат: 99,99% фальсификаты .... много ли охотников будет на неё денег давать? :о)))))))
6814, RE: Неразрушающий контроль?
Послано Сомсиков, 15-07-2008 20:51
>...спектральный анализ
>металлических изделий (на примеси и изотопный состав)
>является «неразрушающим».

Это не совсем так. Искровой или дуговой способы возбуждения излучения, применяемые при анализе состава металлов, могут,вероятно, считаться "слабо разрушающими", особенно если его много. Но кто же отдаст эти уникальные артефакты на подобный довольно варварский эксперимент. Оставляющий пятна локальных повреждений, подобных обычной электросварке.

6815, RE: Неразрушающий контроль?
Послано guest, 15-07-2008 21:22
Тю. Так уже лет тридцать нихто не робить. Е штука - называется рентгеновский спектрометр. Так что анализ точно спектральный. И никаких тебе пятен. И что самое смешное - цацка стоит в районе 10 тонн баксов. На каждом втором пункте приема цветнины есть. Размером со средний фен. И выглядит так-же. Пиотровский точно может себе заиметь.
6816, RE: Клады Шлимана
Послано Сомсиков, 15-07-2008 18:26
В.А. Чудинов обнаружил на маске Агамемнона русские надписи: «Золотая маска Агамемнона» http://chudinov.ru/zolotaya-maska-agamemnona/ .
Хотя это и не дает никаких датировок, но может служить косвенным источником информации о них.

6817, RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц
Послано guest, 16-07-2008 01:44
На золото — с прибором


Изобретатель из Зеленограда Сергей Уханов создал аппарат, абсолютно точно определяющий подлинность золота. Использование такого аппарата может произвести настоящую революцию на рынке золота. Ведь именно отсутствие технических средств такого рода мешает банкам активно торговать золотыми слитками — несмотря на всю привлекательность этого бизнеса.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=22698
6818, RE: О возможности точного датирования изделий из драгоц
Послано guest, 16-07-2008 07:58
Похоже на очережную попытку припасть к священному вымени бюджета. Потому как Зеленоград. Либо заявленые чудесные свойства слегка отличаются от реальности.

Слишком много ньюансов. Определяется не состав, а изменение физических свойств сплава (электропроводности) при изменении содержания примесных компонентов. Вообще говоря, толковой теории этого дела нет до сих пор. Изменение электропроводности трехкомпеонентного сплава уже вещь в себе, а при большем количестве компонентов -...

Кроме того, на этом уровне изменений измеряемой величины электропроводность будет зависить и от структуры сплава - то-есть условий кристаллизации.

Рентгеновский спектрометр гораздо лучше.

И чтоб у самого вшивого банка не нашлось сотни тысяч баксов для такого дела? Ой, не смешите меня!