Навозну кучу разрывая в поисках железного зерна наткнулся на следующее:

По крайней мере Витрувий, продолжая свой рассказ, сообщает нам о практиковавшемся в его время и основанном на том же принципе способе получения золота из вышитых золотом материй. "Когда платье, вышитое золотом, — говорит он, — износится, обветшает и станет негодным, то лоскутья его жгут на огне, положив в глиняную посуду, оставшийся пепел бросают в воду и добавляют туда ртути, которая вбирает к себя все крупинки золота и заставляет их соединяться вместе с нею. Затем, слив воду, ртуть наливают в лоскут и жмут ее там руками: тогда ртуть просачивается наружу сквозь редину лоскута, благодаря своей жидкости, а внутри от этого сжимания остается чистое золото" <3>..

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#metallwork

Скромно умолчим о методике извлечения золота из амальгамы. Но! Для того, чтобы сжечь вышитое золотом платье, нужно взять невышитое, вышить, поносить и выбросить.

Не будучи специалистом в области легкой промышленности, хотелось бы узнать, когда научились тянуть золотую канитель?

>"Когда платье, вышитое золотом, станет негодным, то лоскутья его жгут на огне, оставшийся пепел бросают в воду и добавляют туда ртути, которая вбирает к себя все крупинки золота и заставляет их соединяться вместе с нею. Затем, слив воду, ртуть наливают в лоскут и жмут ее там руками: тогда ртуть просачивается наружу сквозь редину лоскута, а внутри остается чистое золото"
>
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#metallwork
>
>Скромно умолчим о методике извлечения золота из амальгамы.
>Но! Для того, чтобы сжечь вышитое золотом платье, нужно
>взять невышитое, вышить, поносить и выбросить.
>
>Не будучи специалистом в области легкой промышленности,
>хотелось бы узнать, когда научились тянуть золотую канитель?

"Профессиональные историки" утверждают, что еще 5.000 лет назад, но потом технология была утеряна и опять появилась где то в 14 веке.

Die Abteilung Schmuck und Schutz thematisiert die frühesten Anwendungs-
gebiete des Drahtes. Schon vor etwa 5 000 Jahren fertigten die Ägypter durch verschiedene Techniken Golddrähte und verarbeiteten sie zu Schmuckstücken weiter. Seit dem 5. Jahrhundert v. Chr. bis zum 14. Jahrhundert war das aus Eisendraht hergestellte Kettenhemd die wichtigste Schutzausrüstung von Kriegern. Tausende von Drahtringen wurden miteinander zu Kettenpanzern verflochten. Ein Kettenhemd aus dem 14. Jahrhundert ist eines der Prunkstücke dieser Abteilung. Ausgehend von diesen beiden traditionellen Anwendungen zeigt die Ausstellung in unkonventioneller Zusammenstellung Drahtprodukte, welche im wahrsten Sinne des Wortes glänzen: liturgische Gewänder, Uniformen, Trachten, Fahnen und Andachtsbilder - allesamt mit kostbarer Gold- und Silberdrahtbestickung -, aber auch Weihnachtsschmuck aus geplättetem Draht oder Designobjekte aus Draht.
http://www.deutsches-drahtmuseum.de/

Но обратите внимание на то, что если, как пишет "Витрувий" одежду м золотой нитью сжечь, то золото просто останется - зачем ртуть? (и дорого и трудоемко). Очень похоже на то, что некто, узнав про технологию извлечения золота с помощью ртути, решил "сбросить" эту технологию в далекие времена, сочинив нелепый рассказ "Витрувия" -иного лигичного объяснения не вижу (саму "технологию Витрувия" не обсуждаю" - "жмут руками и золото остается" - блеск и нищета "прфессиональных историков").

Я тут что-то -- не понял, амальгама, она разве не жидкая с золотом?
Что там отжимом через тряпочку можно получить?
Золото из амальгамы, кажется, выпаривают, а не отжимают...

Золото из амальгамы, кажется, выпаривают, а не отжимают...

Мы с Адвокатом за Витрувия не ответчики! Все вопросы к нему! Или в крайнем случае, вюверу. У него все возможно.

Но, вообще-то речь шла о волочении золотой проволоки для, как говорят профессионалы, золотного шитья.

>Но, вообще-то речь шла о волочении золотой проволоки для,
>как говорят профессионалы, золотного шитья.

Для золотого шитья волочение золотой проволоки необязательно, и не волочили проволоку в античности. Золото расковывали в очень тонкую фольгу, которой оборачивали шелковую основу.

Обязательно, Вьювер, обязательно :о)
Нашли античный многожильный бронзовый трос :о)

>Обязательно, Вьювер, обязательно :о)
>Нашли античный многожильный бронзовый трос :о)

Чем докажете, что проволока в тросе не кованая? А уж к вышиванию золотом это отношения не имеет.

А и доказывать не надо, достаточно на него взглянуть....
Я вообще не верю в возможность выковать проволоку длиной больше 10-20 диаметров, если это не беспомощная придумка историков для обьяснения её наличия -- то максимум можно ковать "проволоку" для цепи или колца на кольчугу -- не длинее....
Фото троса кто-то предьявлял, но адрес не помню, Вьювер это была именно проволоченная проволока, стопудово...

"А уж к вышиванию золотом это отношения не имеет. "

А кто его знает, ваша версия в оборачивании нитки сусальным золотом хоть какие-нить реальные основания имеет? Всё-таки очень трудоёмко -- и выход = 50% от исходного материала... не больно-то верится...

>Золото расковывали в очень тонкую фольгу, которой оборачивали шелковую основу.

Это собственное наблюдение, однако!

>Это собственное наблюдение, однако!

Это данные археологии.

Например:
"Золотные нити анализируемых комплексов представляют собой узкие полоски тончайшей золотой фольги спряденной на шелковую основу. Толщина металлических полосок в нитях составляет от 3 до 10 мк. В отличие от средневековых золотных нитей, представляющих собой спираль, сохранившиеся нити из саргатских погребений раннего железного века, как правило, по внешнему облику напоминают сплошную трубочку. Края ленты вплотную примыкают друг к другу; нередко один край накладывается на другой"

Л.И. Погодин. Золотное шитье западной Сибири (первая половина I тыс. н.э.).
http://www.omsu.omskreg.ru/histbook/articles/y1996/a123/article.shtml

А Витрувий в Западной Сибири жил?

>А Витрувий в Западной Сибири жил?

А какая разница? Вопрос был: "когда научились тянуть золотую канитель?". А для золотного шитья это не обязательно.

Не хотите канителиться - пожалуйста!

Когда люди научились катать золото в полоски толщиной 3 микрона?

>Когда люди научились катать золото в полоски толщиной 3
>микрона?

Когда терпения стало хватать - только не катать, а расковывать.

Л.И. Погодин. Золотное шитье западной Сибири (первая половина I тыс. н.э.).
http://www.omsu.omskreg.ru/histbook/articles/y1996/a123/article.shtml.

Пустобрёх.

Витрувий когда жил? По вашему, по википедитишному?

Да какая разница?
1000 лет туда-сюда, 5000км туда-сюда.

>Пустобрёх.

Собственно, "ананасовый тест" показал предельно ясно уровень интеллекта idler'a. Но ему этого мало, и он продолжает.

>Витрувий когда жил? По вашему, по википедитишному?

У вас есть основания полагать, что технологии золотного шитья времен Витрувия сильно отличались от таковых в Западной Сибири несколькими веками позже? Нет, разумеется. У вас вообще ничего нет.

>>Пустобрёх.
>
>Собственно, "ананасовый тест" показал предельно ясно уровень
>интеллекта idler'a. Но ему этого мало, и он продолжает.
>
>>Витрувий когда жил? По вашему, по википедитишному?
>
>У вас есть основания полагать, что технологии золотного
>шитья времен Витрувия сильно отличались от таковых в
>Западной Сибири несколькими веками позже? Нет, разумеется. У
>вас вообще ничего нет.


Дурачёк ты, глупенький. На ананасовом тесте ты своими руками подвел всех к пониманию того, что эти овощи - поздняя подделка. Что собственно и требовалось доказать. Понять этого у тебя мозгов не хватило.

У нас есть основания полагать, что поскольку артефактов времен к которым отнесен Витрувий нет, а текст Витрувия есть, то текст написан не ранее времени, в котором артефакты есть.

Но традикам с прямой извилиной это не доступно.

>Дурачёк ты, глупенький. На ананасовом тесте ты своими руками
>подвел всех к пониманию того, что эти овощи - поздняя
>подделка. Что собственно и требовалось доказать. Понять
>этого у тебя мозгов не хватило.

Один был Веревкин, теперь есть второй, еще глупее. "Поздняя подделка" - это ж ваше последнее убежище, куда вы сами себя своей глупостью загоняете, не понимая, что когда "все подделано" - и НХ ваша бессмысленна.


>У нас есть основания полагать, что поскольку артефактов
>времен к которым отнесен Витрувий нет, а текст Витрувия
>есть, то текст написан не ранее времени, в котором артефакты
>есть.

Этой псевдологикой вы пытаетесь скрыть свое интеллектуальное банкротство? Ваша затея с "технологическим датированием" провалилась, по простой причине, что нет такой исторической даты, в которую можно ткнуть и сказать - ранее этой даты ничего быть не могло (ведь технологии рассматриваются примитивные).

Кончайте словесный понос, предъявите золотное шитье времен Витрувия.

Или описание технологии изготовления материалов для него времен Витрувия или более ранних.

Или артефакты инфраструктуры производства материалов для золотного шитья времен Витрувия или более ранних.

Рассматриваем адептика ТИ.

Признаки, по которым определяем:

1)Принцип - Все глупцы, я всех победил. Кто не согласен с его мнением - дурак набитый. +

2)Если нечего ответить по существу, записывание оппоненту всех смертных грехов, заодно не забыть объявить в незнании предмета и сделать гордый вид победителя. +

3) В случае, если все таки припрут к стенке, попытаться увести обсуждаемый предмет в сторону, потом резкий переход на личности и обвинение в невежестве. +

4) Временами проявляют кокетничество, особенно между собой, делая вид серьезности своих познаний,создание касты истинно избранных людей, которым открываются знания сокровенных тайн и постижения божественной мудрости, т.е. пускание пыли в глаза.+

>У нас есть основания полагать, что поскольку артефактов
>времен к которым отнесен Витрувий нет, а текст Витрувия
>есть, то текст написан не ранее времени, в котором артефакты
>есть.
>
Это не так.Представте,на опустевшую от современного человечества Землю прилетают потомки, находят газету "правда" за 1959 год с описанием вымпела,доставленного на Луну. Летят на Луну. Ищут и находят: следы ам.космонавтов на лунной пыли(не датированные),советский луноходы 1970г. и 1973г.,американские луноходы 1971г. и 1972г.А вымпела с датой "1959" не нашли...
И что-? Газета "правда" - не права, не могли люди в 1959г. забросить вымпел на Луну?! Технология не позволяла?...

Вы сами-то вникли, что с чем сравниваете?
По логике Vewer`а ваша газета "правда" издана при Иване Грозном, причем на Марсе.
Значит и луноход в то время был. На Земле.

Маленькое дополнение.

Если Витрувий рекомендует жечь одежду, значит ее было много и она изнашивалась. Значит это не единичное изделие. А где остатки? Где мастерские по изготовлению золотой нити? Где мастерские по пошиву? Где описания технологий? Где описания одежд которые изнсивши сжигали? При Витрувии все в простынях ходили. Токо особо отличившимся красную полосу на подол разрешали.

И что-? Газета "правда" - не права, не могли люди в 1959г. забросить вымпел на Луну?! Технология не позволяла?....

В том то и дело, что технология 1959 года это позволяла. Ракеты были, спутники были, ракеты к Луне посылали. Все средсва массовой информации, и не только "Правда" писали об этом факте. Но вымпел - единичное изделие. Потерять его навсегда - очень несложно.

Поаккуратней с логикой. Второе предложение из приведенной Вашей цитаты ниак не следует из первого.

>Я тут что-то -- не понял, амальгама, она разве не жидкая с
>золотом?
>Что там отжимом через тряпочку можно получить?
>Золото из амальгамы, кажется, выпаривают, а не отжимают...

Сначала ртуть отжимают, потом золото выпаривают.

<i>Для выделения золота из амальгамы применяют отжимку и отпарку. Отжимка проводится для отделения излишней ртути на плотной ткани, но перед этой операцией амальгаму промывают горячей водой и имеющиеся в ней частицы железа, попавшие в нее при измельчении, удаляют магнитом. Отжимка производится в прессах с ручным или механическим приводом. Твердая амальгама с содержанием 40-50% золота направляется на отпарку ...</i>
http://www.masters.donntu.edu.ua/2007/fema/parshina/library/l1.htm

Понял, спасибо.
Я отчего-то думал что амальгама -- жидкая.

Амальгама - всякая.
Может быть и жидкой и твердой. Все зависит от соотношения ртути и др. металла (золота, серебра и т.д.) Чем больше ртути - тем ниже температура плавления сплава (амальгамы).
Железо с ртутью амальгаму не создает. Поэтому для очистки от примеси железа (и др. нерастворимых в ртути примесей, например, песка) амальгаму сначала фильтруют через ткань, а потом уже выпаривают ртуть (жутко ядовитое производство). В осадке - сплав всего того, что успела растворить в себе ртуть.