Согласно Вергилию, описавшему события, прямо последовавшие за троянской войной, горящий Илион покидает семья одного из правителей (царей) Трои. Царь Анхиз, его сын ЭНЕЙ, невестка Креуса и внук АСКАНИЙ ЮЛ бегут из горящего города. В панике теряется Креуса, умирает Анхиз, однако, ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, в конце концов, добираются до Италии, и, создав там государство, дают начало аристократическому роду ЮЛИЕВ.

Троя (Илион), находится на территории современной Турции, где сегодня говорят на одном из тюркских наречий. ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, напомню, принадлежали в Трое к царскому роду. Удивительно, но их имена прочитываются именно по-тюркски. Они имеют вполне обоснованное лексическое значение. Имя АСКАНИЙ ЮЛ состоит из трех тюркских слов АС (малый) КАНий (хан, то есть царь) и ЮЛ (сын). Имя АСКАНИЙ ЮЛ, следовательно, вполне «говорящее», и означает буквально «МАЛЕНЬКИЙ ХАН – СЫН». АСКАНИЙ, в момент бегства, согласно Вергилию, действительно совсем маленький мальчик.

Имя ЭНЕЙ некоторыми авторами отождествляется с именем Иоанн, и даже Ной , но, на мой взгляд, здесь более логично выглядит татарское (тюркское) слово ЭНЕ «младший брат». Был ли ЭНЕЙ для кого-либо младшим братом? Был! Согласно Вергилию (первоисточник!!!) ЭНЕЙ был сыном богини Венеры и царя Анхиза. А у Венеры, согласно тому - же Вергилию, был сын Купидон, бог, который принимает достаточно активное участие в судьбе своего брата:
«…С речью такой она (Венера) обратилась к крылатому сыну:
«Сын мой, ты моя мощь, лишь в тебе моя власть и величье,
Сын, ты Юпитера стрел не боишься, сразивших Тифона,
Я прибегаю с мольбой к твоей божественной силе!
Знаешь ты: БРАТ ТВОЙ ЭНЕЙ, гонимый злобой Юноны,
Долго по глади морской и по всем побережьям блуждает …»…».

Интересно и имя самой ВЕНЕРЫ. Я затрудняюсь прочитать это имя по-тюркски (по-славянски оно похоже на Венценосная), но вот какая интересная штука – имена ВЕНЕРА и ВЕНЕР сегодня широко распространены, по крайней мере, у нас, на Урале, среди татарского и башкирского населения. Причем, отнюдь не исключительно в семьях преподавателей истории и античной литературы. Скорее даже наоборот. В словарях это имя трактуется как «звезда, планета», то есть, подразумевается вторичность имени тюркского по отношению к древнегреческому. Но, объективных доказательств этому вообще то нет. А субъективно, очень трудно поверить, что сельское население отдаленных деревень называло своих детей в честь далекой звезды, которая в просторечии и называлась то совершенно по-другому вплоть до прихода в эти самые села обязательного среднего образования с учебником астрономии.

У Вергилия в «Энеиде» существует еще один персонаж с говорящим именем. Имя АХАТ (АХАД) и сегодня распространено среди татар и переводится как «единственный». Это имя, вероятнее всего, употреблено Вергилием неспроста. АХАТ в «Энеиде», это «…преданный друг Энея… Выражение «верный АХАТ» стало синонимом бескорыстной преданности …», как утверждает современный комментатор. АХАТ сопровождает Энея на всем пути из Трои в Италию, причем зачастую (если не всегда) именно АХАТ становится ЕДИНСТВЕННЫМ спутником Энея в различных его приключениях. Эней, конечно, идет во главе целого отряда троянцев, но, на разведку или в посольство к встречным царям он ходит на пару именно с АХАТОМ. Почему Вергилий назвал спутника Энея АХАТОМ? Может быть, это было действительно его настоящее имя, но, может быть и так, что, Вергилий пользовался какими-то источниками, которые понимал не вполне. Скажем, тюркское слово «единственный», посчитал именем спутника Энея.

Получается вполне правдоподобная картина: МЛАДШИЙ БРАТ бога (ну, или кого-то, кого считали богом), захватив отца, жену и СЫНА, МАЛЕНЬКОГО ХАНА, бежит с территории, сегодня говорящей на одном из тюркских диалектов. Им помогает в этом богиня с тюркским или славянским именем и сопровождает их верный и ЕДИНСТВЕННЫЙ близкий товарищ. А их имена, то есть имена ВСЕХ ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ «Энеиды» значимы и соотносятся с сюжетом именно на тюркском языке.

/////Согласно Вергилию, описавшему события, прямо последовавшие за троянской войной, горящий Илион покидает семья одного из правителей (царей) Трои. Царь Анхиз, его сын ЭНЕЙ, невестка Креуса и внук АСКАНИЙ ЮЛ бегут из горящего города. В панике теряется Креуса, умирает Анхиз, однако, ЭНЕЙ и АСКАНИЙ ЮЛ, в конце концов, добираются до Италии, и, создав там государство, дают начало аристократическому роду ЮЛИЕВ./////

ВЕРГИЛИЙ (ВЕР+ГИЛ+ИЙ). ВЕР = АР. АР = УАР = ВАР – типовой переход. АР – одно из названий фаллоса. ГИЛ – одна из типовых форма слова ЭЛЬ (сообщество, племя). ИЙ – суффикс отношения. ВЕРГИЛИЙ АР+ЭЛЬ+ИЙ – ЭЛЮ АРа относящийся. Типовая ордынская конструкция.

ИЛИОН = ИЛ+ИН – к ЭЛЮ относящийся. Город Эля.

ТРОЯ – ТаР+АЯ. ТАР = АР. – к АРу относящаяся.

АНХИЗ = АН+ИШ – к АН относящийся. АН/ЯН – одно из названий фаллоса.

ЭНЕЙ = ЯН+ЕЙ - к АН/ЯН относящийся.

КРЕУСА = КеР+ИШ+А – к АР относящийся.

АСКАНИЙ = АС+аК+ИН+ИЙ. АС – закон, воин (ЯСА Чингисхана) – к власти относящийся.

ЮЛ = ЭЛЬ.

АСКАНИЙ ЮЛ = ЭЛЬ закона, ЭЛЬ воинов. Глава ЭЛЯ (по закону государства).

ИТАЛИЯ = АТ+ЭЛЬ – ЭЛЬ коня (АТ), Если в ИТАЛИЯ мы поменяем местами составляющие, то получим ЭЛЛАДУ (ЭЛЬ+АТ+А) – ЭЛЬ коня.

ЮЛИЙ (ЭЛЬ+ИЙ) – ЭЛЮ относящийся.

ЮЛ – «сын». ЮЛ – ЭЛЬ, «сын» - к ЭЛЮ относящийся. МАЛЬЧИК (МАЛЬ+иЧ+АК), МАЛЬ = ЭЛЬ. БОЛА – ЭЛЬ.

//////Интересно и имя самой ВЕНЕРЫ. Я затрудняюсь прочитать это имя по-тюркски (по-славянски оно похоже на Венценосная), но вот какая интересная штука – имена ВЕНЕРА и ВЕНЕР сегодня широко распространены, по крайней мере, у нас, на Урале,/////

ВЕНЕРА = ВЕН+АР+А. ВЕН = ЯН – фаллос. ВЕНЕРА – к АРАРу относящаяся.
АХАТ = АК+АТ – белый конь.

//////Имя АХАТ (АХАД) и сегодня распространено среди татар и переводится как «единственный»./////

Может это и так. Но по моим наблюдениям примерно полова переводов тюркских имен в справочниках не несут никакой информации. Это некие отвлеченные конструкции.

Практически все имена - это проявления дохристианских фаллистиеских культов Руси+Орды. В европейских языках примерно 20% слов прямо сводится к ордынским (тюрско-русским или русско-тюрским словам). И главное, в их струтуру вшиты ордынские суффиксы АР, АК, ОВ, ИН (АН), ИШ, ...

Уважаемый АнТюр,

>АХАТ = АК+АТ – белый конь.

Согласен, красивая гипотеза, но это опять же тюрки!

>Может это и так. Но по моим наблюдениям примерно полова
>переводов тюркских имен в справочниках не несут никакой
>информации. Это некие отвлеченные конструкции.

Это не справочники по именам. Это нормальные полновесные словари. Я взял пачку словарей и начал читать античную литературу, тупо сверяя каждое встречающееся имя с англо-русским, болгарско-русским, греческо-русским, немецко-русским, и т.д., в том числе с башкирско-русским и татарско-русским, для того, чтобы найти в каком случае имена окажутся значимыми, то есть будут иметь какой-то смысл в контексте приключений данного героя. Оказывается, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ИМЕН АНТИЧНЫХ ГЕРОЕВ ЧЕТКО КОРРЕЛИРУЮТ С СЮЖЕТАМИ МИФОВ. Имя героя вкратце отражает сюжет мифа, либо, дает характаристику героя, важную для сюжета. Причем, есть два языка, тюркский и славянский на которых значительная часть мифологических имен имеет смысл.

Примеры:

ВУЛКАН.Этот античный бог известен нам, прежде всего как бог – кузнец, бог – работяга. На татарском языке слово БУЛГАН означает «деловой, расторопный». Думаю, ВУЛКАН первоначально был именно богом тюркоязычного населения.

ГАДЕС, называемый также Плутоном и Аидом, владыка подземного царства, возможно, получил свое имя от татарского слова ГАББАС «угрюмый, хмурый».

Имя ЕЛЕНА считается греческим. Ему даже есть «греческое» (на самом деле индоевропейское) объяснение. Если же вспомнить, что самая первая известная нам ЕЛЕНА, это украденная Парисом чужая жена (молодая и красивая), из-за которой и разыгралась троянская война, то сама собой напрашивается тюркская этимология этого имени. По-татарски КИЛЕН именно и означает «замужняя женщина, молодуха, сноха, невестка». Первый согласный тюркского слова, выпавший в греческом языке, сохранился в некоторых европейских языках по сей день – известны такие формы этого имени как ХЕЛЕНА, ГЕЛЕНА, ХЕЛЕН и т.д. и т.п.

ИТИС. В античной истории известен всего один ИТИС. Это мальчик, которого мать с теткой убили, чтобы его мясом накормить его отца. В этой веселенькой истории имя мальчика даже не «говорящее» - оно «кричащее». ИТ по-тюркски означает мясо. Можно, конечно, возвести это имя к славяно – германским корням типа ЕСТЬ, ЕДА, ИТ «есть», МИТ «мясо», но только в тюркских языках попадание стопроцентное. Еще одно имя, возможно произошедшее от того же корня, это ИТИЛ. У него практически та же судьба, что и у ИТИСА, только имена родителей другие.

И таких примеров сотни. ДО ТРИДЦАТИ ПРОЦЕНТОВ ЛИЧНЫХ ИМЕН ГРЕЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕТКО ЗНАЧИМЫМИ ИМЕННО НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ (на одном из тюркских). Славянских корней в мифологических именах значительно меньше, но и их достаточно. чтобы говорить о влиянии славянских языков на древне-греческий и латинский. Среди персонажей, которые считаются реальными ситуация несколько иная. здесь и значительно меньшее тюрко-славянское влияние на античный словарь и славянских корней проглядывает несколько больше чем тюркских. Греческие и латинские корни я не подсчитывал, так как цель у меня была найти НАШЕ в ИХ наследии. И доля НАШЕГО оказалась весьма немалой.

/////ВУЛКАН.Этот античный бог известен нам, прежде всего как бог – кузнец, бог – работяга. На татарском языке слово БУЛГАН означает «деловой, расторопный». Думаю, ВУЛКАН первоначально был именно богом тюркоязычного населения./////

ВУЛКАН – это русское слово. Тюркские языки здесь не причем.

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
«Этимология слова «вильцы» представляется исследователям «более ясной». Сходные формы присутствуют во всех славянских языках. Оно восходит к праславянскому vьlkъ, соотносится с готским wulfs, албанским ulk, латинским заимствованием из сабинского lupus, с сохранением исконно латинского vulcus, volcus «волк» в Vulcanus «бог Вулкан» (Фасмер 1996: I, 338).» <Рабинович>. Отметим, что в «Слове о полку Игореве» ВОЛК пишется как ВЛЪК. В цитате всего одна неточность. В «исконно латинском» слове VULCUS/VOLCUS латинскими являются только суффикс US. Бог Вулкан – это ВОЛК, который выполняет некоторые функции великого волка МАГа. Продукция бога ВУЛКАНА/ВОЛКАНА - называется МАГМА (МАГ+МА), то есть это продукция волка МАГа. ЛАВА – другое название продукции ВОЛКАНА, тоже интересное слово, звучащее одинаково в русском, итальянском и английском языках. Считается, что оно произошло от латинского слова LABES - обвал, падение. Имеется ордынское слово ЛАВА - особый боевой порядок кавалерии во время атаки. Отсюда обЛАВА, что первоначально, скорее всего, имело значение «конная загонная охота» и ЛАВина, слово по смыслу почти идентичное ЛАВЕ ВУЛКАНа. То есть мы предполагаем, что ЛАВА (боевой порядок), ЛОВить и ЛАВА (продукция вулкана) – однокоренные слова. Причем, первое из них самое древнее. Вполне возможно, что продукция ВОЛКАНА – ЛАВА, названа так по ассоциации с картиной кавалерийской атаки. Более полная версия этимологии слова ЛАВА приведена ниже. Выход из страны МАГа называется ВУЛКАН. ВУЛКАН = ВОЛКАН <Даль>. ВОЛКАН = ВОЛК+АН = ВОЛК+ИН – это однозначно русское слово. Это же относится к римскому богу ВУЛКАНу. «СЕФЛАКС, в этрусской мифологии божество подземного огня, бог-кузнец, соответствует римскому Вулкану.» <БЭС>. СЕФЛАКС = СЕ+ФЛАК+С = СЕ+ВЛАК+С. СЕ+ВЛАК – однозначно русская лингвистическая конструкция, означающая «это (СЕ) ВОЛК».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

//////Имя ЕЛЕНА считается греческим. Ему даже есть «греческое» (на самом деле индоевропейское) объяснение. Если же вспомнить, что самая первая известная нам ЕЛЕНА, это украденная Парисом чужая жена (молодая и красивая), из-за которой и разыгралась троянская война, то сама собой напрашивается тюркская этимология этого имени. По-татарски КИЛЕН именно и означает «замужняя женщина, молодуха, сноха, невестка». Первый согласный тюркского слова, выпавший в греческом языке, сохранился в некоторых европейских языках по сей день – известны такие формы этого имени как ХЕЛЕНА, ГЕЛЕНА, ХЕЛЕН и т.д. и т.п.////

ЕЛЕНА – чисто русское слово

ЕЛЕНА = Ель+ИН+А – к ЭЛЮ относящаяся.

ХЕЛЕНА, ГЕЛЕНА, ХЕЛЕН, ИЛЬЯ, УЛЯ – это все к элю относящийся.

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аналогом слова СЛУГА в его первоначальном значении «неполноправный член ЭЛЯ» в тюркских языках является слово КУЛ/ЭЛЬ. Оно имеет целый спектр значений от «работник» до «раб». Другое тюркское слово – МАЛАЙ (ЭЛЬ+АЙ), означающее «работник», «батрак», это тоже то, что принадлежит ЭЛЮ. А еще ЭЛЬ принадлежала «невестка» - КЕЛИН (КЕЛ+ИН). ЭЛЮ принадлежал и КОЛЫК (КОЛ+АК), вьючный и рабочий скот, УЛАГ (УЛ+АК) – вьючное животное. ДУЛ/ТУЛ – «вдова», «вдовец», «сирота», - это ЭЛЬ, то есть тот, кто находится на его содержании. На содержании ЭЛЯ или под его защитой находился и ЖОЛБУН (ЖОЛ+ОВ+ИН) – «приблудный». ЖАЛАВ (ЖАЛ+ОВ) или ЙАЛОВ – «флаг», - это ЭЛЬ+ОВ. Тюркское слово ИЛ (И:Л) - «народ», «люди», «племенной союз» имеет и другое значение – «чужой человек». Это понятно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

//////ИТИС. В античной истории известен всего один ИТИС. Это мальчик, которого мать с теткой убили, чтобы его мясом накормить его отца. В этой веселенькой истории имя мальчика даже не «говорящее» - оно «кричащее». ИТ по-тюркски означает мясо. Можно, конечно, возвести это имя к славяно – германским корням типа ЕСТЬ, ЕДА, ИТ «есть», МИТ «мясо», но только в тюркских языках попадание стопроцентное. Еще одно имя, возможно произошедшее от того же корня, это ИТИЛ. У него практически та же судьба, что и у ИТИСА, только имена родителей другие./////

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ЕДА = УДА, то есть то, что принадлежит УДу. В английском языке ЕДА – FOOD. Здесь мы имеем дело с одним из классических лингвистических правил трансформации ордынских слов. УД = ВУД = БУД = ПУД = ФУД. То есть FOOD – это специфически искаженное русское слово ЕДА. Для нашей лингвистической реконструкции проверочным словом является английское EAT – «есть», «кушать». EAT – это минимально искаженное слово ЕДА. Отметим, что в тюркских языках ЕТ – «мясо».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Уважаемый АнТюр,

Вы писали: «…ЕЛЕНА – чисто русское слово. ЕЛЕНА = Ель+ИН+А – к ЭЛЮ относящаяся…». А если по другому, ЕЛЬ+АНА (ИНА) «бог (или земля) + жена)? Это уже не чисто русское. Это уже тюрки. Хотя, АЛЁНА = ЕЛЬ+ОНА, уже похоже на славянское…. Может быть Вы и правы…

А по моей версии, я скажу так: существуют такие феномены как омофоны и омоформы. В случае с Гомером я уверен, что ЕЛЕНА это именно «молодуха, невестка», а не просто ничему не соответствующее в данном контексте имя..

С уважением.

Котельников

Уважаемый АнТюр,

Я перечитал свой ответ Вам и понял, что написал совсем не то, что хотел. А хотел я сказать вот что: я, уважаемый АнТюр, давно читаю Ваши работы и считаю, что Вы во многом (хотя и не всегда) правы в поисках древних корней. И в ответе на мой пост Вы во многом правы. Да, наверное, имя Юл действительно однокоренное с именем Аллах. Но дело-то не в этом. Дело в том, что на поверхности лежит происхождение древнегреческих и древнеримских имен от наших, славянских и тюркских слов. Четко лежит, бесспорно. И разбирать этимологию дальше, вглубь веков, возводя к четырем (или чуть больше) первовыкрикам полуобезьяны вряд ли нужно. Напротив, когда древний грек начнет нам доказывать, что его имя восходит напрямую к каким-то пра-пра-праиндоевропейским корням, мы должны его мягко поправлять и ставить на место.

С уважением,

Котельников

Дело гораздо хуже. Наши (славяне, в большинстве) уже доказали, что мое имя АНАТОЛИЙ – это греческое слово «восточный», а другие скоты (не греки, конечно) объяснили мне, что моя фамилия произошла от ТЮРИ, размоченного хлеба. Отчество МАТВЕЕВИЧ – тоже глубоко не наше. То же самое с большим количеством татарских и башкирских имен. Большую часть из них возводят к арабским словам. Мы имеем дело с системой. Ей можно противопоставить только другую систему. Но здесь есть огромная сложность. За греческое происхождение своих имен-фамилий очень большая группа людей будет держаться зубами, посылая проклятья в адрес тех, кто им объясняет то, что хотите объяснить Вы.
Два элемента системы понятны. Это НХ ФиН в части существования Империи Русь-Орда и представление о двуязычности (славянский-тюркский) ее митрополии. Когда я говорю «понятны» то имею в виду, конечно, себя.

Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Здесь приведем только несколько имен.
АДОЛЬФ (УД+ОЛЬ+вВ), АЛЬБИНА (ЭЛЬ+ОВ+ИН+А), АЛЬФОНС (АЛЬ/ЭЛЬ+ОВ+ИН+уС), АНАТОЛИЙ (АН/ЯН+АТ+ОЛ/ЭЛЬ), АРЛЕН (АР+эЛь+ИН), ГАЛИНА (ЭЛЬ+ИН+А), ГЛЕБ (ЭЛЬ+ОВ), ВАЛЕРА (ВАЛ/ЭЛЬ+АР+А), ВАЛЕНТИН (ВАЛ/ЭЛЬ+ЕН+аТ+ИН), ВИОЛЕТТА (ВИОЛ+АТ+А), ГУЛЛИВЕР (ГУЛ/ЭЛЬ+ОВ+АР), ЗУЛЬФИЯ (ЗУЛЬ/ЭЛЬ+оВ+ИЯ), ЕЛЕНА (ЭЛЬ+ИН+А), ЕЛИЗАВАТЕ (ЕЛь+ЗАВЕТА), ИЛЬЯ (ЭЛЬ+Я), ИППОЛИТ (ИПП+ОЛ+ИТ), КЛАВДИЙ (КеЛ/ЭЛЬ+ОВ+уД+ИЙ), КЛЕОПАТРА (КеЛЕо+ЭЛЬ+ПАТРА, ПАТРА – руководитель), КОРНЕЛИЙ (КОР+иН+ЕЛ+ИЙ), ЛАДА (эЛь+УД+А), ЛАЗАРЬ (Л/ЭЛЬ+АЗ+АРЬ, АЗ - закон), ЛЕОНИД (ЛЕ/ЭЛЬ+ИН+УД), МАГДАЛИНА = (МАГ+ДАЛИ/ЭЛЬ+ИН+А), МИЛЕНА (МИЛ+ИН+А), ОЛЯ (ЭЛЬ+Я), ПЕЛАГЕЯ (ПЕЛ/ЭЛЬ+АК+ЕЯ), САЛЬВАДОР (САЛЬ/ЭЛЬ+ОВ+УД+АР), СИЛАНТИЙ (СИЛ/ЭЛЬ+ИН+аТ+ИЙ), СУЛЛА (ЭЛЬ+А), УЛЬЯНА (ЭЛЬ+ИН+А), ЭЛЬВИРА (ЭЛЬ+ОВ+АР+А), ЮЛИЙ (ЭЛЬ+ИЙ), ФЁДОР (УД+АР), ФЕОДОСИЙ (УД+ИШ+ИЙ), ФЛАВИЙ (ФеЛ/ЭЛЬ+ОВ+ИЙ), ШАРЛЬ (ШАР+эЛЬ = АР+ЭЛЬ).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


P.S. Если хотите, я переведу слово КОТЕЛЬНИКОВ.

>Дело гораздо хуже. Наши (славяне, в большинстве) уже
>доказали, что мое имя АНАТОЛИЙ – это греческое слово
>«восточный», а другие скоты (не греки, конечно) объяснили
>мне, что моя фамилия произошла от ТЮРИ, размоченного хлеба.
>

Моя бабушка готовила тюрю редко – более сложное и дорогое кушанье, нежели каша. Выглядели тюри так: слои охлажденной каши или каш, проложенные вареньем или вареньями в одном варианте, или же наоборот – пареными или тушеными овощами, какими-то грибами или мясом – в другом. Готовились такие тюри летом, как и окрошки. В сравнении с просто кашами, тюри тоже, что и кислые щи – в сравнении с простыми квасами. Разумеется, наши современники под кислыми щами понимают прокисшую похлебку, а под тюрей, возможно и моченый хлеб.

Что может означать слово Химера.

У Татищева говорится, что реку Медведицу, впадающую в р.Дон на мордовском языке обозначение Кимера.

Могут ли они быть близкими?

Античная Химера могла произойти от тюркского местоимения КЕМ "кто, который" плюс тюркское же ЕРТУ "рвать", ЕРТЫК "рваный" или ЕРТКЫЧ "зверь, хищник". Химера, напомню, это зверушка, скомпонованная из фрагментов разных зверей. Впрочем, это навскидку - я не занимался еще этим словом. Возможно здесь другая этимология.

А у реки Кимера первый слог, скорее всего, произошел от СУ "вода", видимо это не та Химера, что из античности, хотя, кто его знает. По этому гидрониму посмотрите замечательную книгу Олжаса Сулейменова "Аз и Я". Там половина книги посвящена Шумеру, который от тюркского СУ - МЕР.

/////Что может означать слово Химера.
У Татищева говорится, что реку Медведицу, впадающую в р.Дон на мордовском языке обозначение Кимера.
Могут ли они быть близкими?//////

АМ – культ материнского начала.

Редуцированная форма слова АМ – М. ДЖАМ – его «ДЖ»екающая форма. Теоретически возможные не«ДЖ»екающие формы от ДЖАМ следующие: ДЖАМ = ЖАМ = ЗАМ = ШАМ = САМ; ДЖЕБ = ДАМ = ТАМ. ДЖАМ = ГАМ = КАМ.

ХИМЕРА = ХИМ+АР+А. АР – суффикс.

КИМЕРА = КИМ+АР+А.

САМАРА = САМ+АР+А

ЭМИР = АМ+АР

ТИМУР = ТИМ+АР.

ХИМЕРА и КИМЕРА – некие субъекты или объекты, имеющие отношение или к культуАМ или к материнскому ЭЛЮ.

Лингвистические проявления культа АМ в обобщенной форме будут опубликованы.

Уважаемый АнТюр,

Вы писали: «Мы имеем дело с системой. Ей можно противопоставить только другую систему.
Два элемента системы понятны. Это НХ ФиН в части существования Империи Русь-Орда и представление о двуязычности (славянский-тюркский) ее митрополии. Когда я говорю «понятны» то имею в виду, конечно, себя.»

Совершенно с Вами согласен. Существующая сегодня индоевропейская теория происхождения языков не во всем верна. Она верна в принципе. Никому и в голову не придет спорить с тем, что вначале наши предки, только что слезшие с деревьев имели очень незначительный словарный запас из коротких слов, очень широкого лексического значения. Затем из этих первокорней сложился т.н. индоевропейский язык, который разделился на несколько ветвей (групп языков сегодня), которые в свою очередь ветвятся на языки и диалекты.

Вероятно, языковое древо нуждается в некоторой корректировке. По всей видимости, тот языковой пласт, которым Вы, Анатолий Матвеевич, занимаетесь, преобразовывался сразу в несколько тесно переплетенных, но изначально разных языка. Два из них тюркский и славянский, и, по всей видимости, арабский и финно-угорский. Эти языки имеют ряд общих корней, что говорит об их генетическом родстве. А вот от этих четырех базовых языков (четырех предположительно, лично я могу поручиться за два, тюркский и славянский) и разрослась крона языков и диалектов Евразии и, отчасти Африки.

Вы занимаетесь, в основном, как раз самым древним пластом лексики. Очень важная тема. Базовая для всех дальнейших исследований. Только вот, на мой взгляд, когда вы возводите то или иное иностранное слово к тем или иным первокорням напрямую, минуя промежуточное звено, это не то чтобы неправильно, это как-то не наглядно. Я думаю, необходимо всегда напоминать Вашим читателям, что такое-то иностранное слово произошло от славянского, тюркского или арабского, а в основе того лежит такой-то и такой первокорень. Иначе получается что все языки равны, даже те, которые письменно зафиксировались в 19 – 20 веках. Я думаю, это и должно стать системой, о которой Вы упомянули.

Вы писали: «Но здесь есть огромная сложность. За греческое происхождение своих имен-фамилий очень большая группа людей будет держаться зубами, посылая проклятья в адрес тех, кто им объясняет то, что хотите объяснить Вы».

Так и не надо никого разубеждать. Есть ведь и феномен обратного заимствования, когда слово, когда то заимствованное из языка, забывается, а затем снова приходит в язык, из которого было взято, но уже как иностранное. Пример – старославянское слово ГРАЖД «конюшня» - мы когда то его забыли, а сейчас пользуемся уже французскими ГАРАЖАМИ. Греческие имена могут иметь явно негреческие корни. Например мое явно греческое имя Алексей явно имеет в себе столь любимый Вами корень АЛ. Или в Вашем греческом имени Анатолий, я вижу тюркские корни АНА и тот же АЛ.

С уважением,

Котельников.

Существующая сегодня
>индоевропейская теория происхождения языков не во всем
>верна. Она верна в принципе. Никому и в голову не придет
>спорить с тем, что вначале наши предки, только что слезшие с
>деревьев имели очень незначительный словарный запас из
>коротких слов, очень широкого лексического значения.
=Никому и в голову не придет
спорить с тем, что вначале наши предки...имели очень незначительный словарный запас из коротких слов=
мне вот пришло в голову, что это глубоко ошибочное построение:
почитайте "Материалы...." И.И.Срезневского- и даже школьнику станет ясно, насколько обеднел современный русский язык по сравнению с письменно зафиксированным словарным запасом 350 летней давности.

насчёт "наши предки, только что слезшие с деревьев имели..."- Вы серьёзно в это верите?!

Уважаемый СНГ,

Вы писали: «…почитайте "Материалы...." И.И.Срезневского- и даже школьнику станет ясно, насколько обеднел современный русский язык по сравнению с письменно зафиксированным словарным запасом 350 летней давности…». Если Вы это насчет деградации за последние двадцать лет разговорной речи на телевидении, и как следствие, в трамвае, я с Вами полностью согласен, хотя сравнивать письменную и устную речь в данном контексте некорректно. Если же Вы насчет именно письменной речи, то сравнение некорректно вдвойне. Во-первых, потому что 350 лет назад не было единых норм литературного языка, и в письменные источники попадало множество диалектных слов, каковых и сейчас в устной речи немало. А во-вторых, просто потому, что сегодня существует «словарь древнерусского языка», и все те лексические единицы, о которых пишет Срезневский, присутствуют и в нем, как в образчике современного языка. А ещё есть много литературы, отнюдь не жёлтой. Возьмите, например, «Литературную газету»…

Если же Вы считаете, что некогда человечеству был преподнесен или единомоментно человечеством был создан некий суперизящный и суперинформативный язык, который постепенно деградирует, то докажите это.

Вы писали: «…насчёт "наши предки, только что слезшие с деревьев имели..."- Вы серьёзно в это верите?!...». Это не я придумал, это в школе преподают.

С уважением.

Котельников

//////Существующая сегодня индоевропейская теория происхождения языков не во всем верна./////

Вы не в состоянии отличать, что в ней верно, а что нет. У Вас нет такого способа или инструмента. Поэтому выход один. Все наработки лингвистики ЗАБЫТЬ. Есть слова, состоящие из букв, есть их значения в разных языках, есть стандартные методы анализа и синтеза. Этого достаточно, для того, чтобы понять, как устроена языковая среда и прояснять некие частные вопросы.

/////Никому и в голову не придет спорить с тем, что вначале наши предки, только что слезшие с деревьев имели очень незначительный словарный запас из коротких слов, очень широкого лексического значения. Затем из этих первокорней сложился т.н. индоевропейский язык, который разделился на несколько ветвей (групп языков сегодня), которые в свою очередь ветвятся на языки и диалекты./////

Мне, конечно, в голову не придет спорить с этой откровенной глупостью. Она ничем не отличается от библейской версии возникновения языков. Вы не ЗНАЕТЕ, как было на самом деле. И никто не ЗНАЕТ. А раз так, то строить лингвистическую модель из прошлого в настоящее – глупость. Тем более, что вполне возможно ее построение из настоящего в прошлое. Если кто-то хочет искать праформы, то это надо делать не на предположениях типа «первое слово – МАМА», а от факта. А факт всего один. Это сегодняшние языки. Все.


Я конечно извиняюсь. Но меня начинают утомлять разговоры про то как надо анализировать слова. Они пустые и бессмысленные.

То, что я хотел сделать, я почти сделал. Серию статей «Лингвистические проявления дохристианских культов Руси-Орды» оформил и отослал для возможной публикации в сборник НХ. Сейчас их по мелочам дорабатываю. Вам что посчитал нужным, тоже сказал и показал, не претендуя при этом на некое знание истины. Главное Вы поняли и без меня. Поиск тюркских корней в европейских языках – дело перспективное. Добавлю, что санскритские духовные термины тоже «читаются» по тюркски.

Так что удачи!

Преподобная эра

АХИЛЛ.
Греческий герой троянской войны, сын богини Фетиды. Известен нам сегодня в основном, благодаря слегка курьезной смерти. Его не могли убить не стрела, не копье, так как в детстве его мать, богиня Фетида, желая сделать сына бессмертным, окунула его в воды Стикса. Однако, осталось одно незащищенное место на теле Ахилла, его пятка, за которую его и держала мать во время этого купания. От раны в эту пятку он и погиб.

В переводе с татарского АЧЫЛУ означает в том числе «открываться, открыться (о ране)». Возможно, от этого глагола и образовал Гомер имя АХИЛЛА.

АЯКС.
Один из главных действующих лиц Гомеровской «Илиады» имеет вполне тюркское имя. АЯКС, как кажется, вполне может быть переведен с тюркского как «лапа зверя, медвежья лапа» (татарское АЯК). Соответствует ли это какому либо эпизоду из его жизни? Да соответствует. Вот что пишет об АЯКСЕ современный комментатор: «… В «Илиаде» предстает как бесстрашный, могучий воин, хотя не очень сообразительный; ….богиня Афина насылает на него безумие, и тот ОБРУШИВАЕТ СВОЙ МЕЧ НА СТАДО БЫКОВ…». Вполне возможно, именно этот эпизод из жизни АЯКСА и позволил Гомеру (де сент-Омеру? Омару?) назвать своего героя ЗВЕРИНАЯ ЛАПА, то есть убивающим без нужды, как разъяренный зверь.

МЕНТОР.
В татарском языке слово МЕНДЕР означает «подушка». На первый взгляд, исходя из наших сегодняшних представлений о МЕНТОРЕ, подушка это отнюдь не его атрибут. Но, если вспомнить, что самый первый МЕНТОР, это друг и наставник ОДИССЕЯ, и он не отправился в поход на Трою, ТАК КАК БЫЛ СЛИШКОМ СТАР, то его имя становится вполне адекватным. Все правильно: одному копье, другому подушка.

НАВСИКАЯ.
Дочь царя Алкиноя. По побуждению Афины отправилась на берег моря, где нашла Одиссея, выбравшегося после кораблекрушения. Красавица Навсикая оказала помощь герою, одела, накормила, отвела во дворец к отцу. По мнению комментаторов, этот эпизод самый лиричный, самый человечный в «Одиссее».

Возможно, это лишь совпадение, но, НАФИС по-татарски означает «изящная».

ГОМЕР

Современное литературоведение считает, что относительно Гомера «…не существует никаких достоверных свидетельств… и вообще, нельзя считать доказанным, что обе поэмы были созданы одним и тем же человеком (22) …». При этом мы, якобы, точно знаем, что автор был слеп. Почему же мы в этом уверенны? Этого мы не знаем. Устное предание донесло до нас из глубины веков эту незначительную, вроде бы, подробность.

Думается мне, совершенно не случайно устное предание донесло до нас эту мелочь. Переведя имя поэта с тюркского языка, мы, неожиданно, понимаем, почему ГОМЕР слепой. В татарском языке слово ГОМЕР означает «жизнь». А слепой, потому, что жизнь, судьба, в поэтических произведениях нередко называется слепой, то есть, кого-то постоянно балует, а на кого то сыпятся все шишки. В «Илиаде» и «Одиссее», действительно мы видим множество персонажей, которых жизнь, как говорится, бьет «ключом, да по голове». ГОМЕР, на мой взгляд, это не автор поэм, а нечто вроде подзаголовка, или серийного названия: типа «Жизнь. Илиада» или «Жизнь. Одиссея».

22. Кто есть кто в античном мире. Составитель Бетти Редис. Москва. ДК. 2003 год. Стр. 78

АРКАДИЯ.
Справочник «Кто есть кто в античном мире» так описывает эту полумифическую страну, популярную у древних авторов: «…Центральный горный район греческого Пеллопонеса, по преданиям, место обитания бога Пана, дикая область, которая позже была идеализирована как страна пасторальной поэзии и песен, с нимфами, сатирами, пастухами, их возлюбленными, живущими в идилии и наивной простоте…». Иными словами, это страна с ДРУЖЕЛЮБНО НАСТРОЕННЫМИ ПО ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ ЖИТЕЛЯМИ, страна, где нет места ссорам и конфликтам.

Скорее всего, название этой страны, населенной ДРУЖЕЛЮБНЫМИ жителями произошло от тюркского существительного АРКАДАШ (друг).

По Вашей наводке.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Известна интересная лингвистическая конструкция АРКАД (АР+аК+УД). В зависимости от контекста она имеет два формальных перевода. АР+АК – это то же самое, что ЦАРЬ, то есть правитель. АР+АК УДа – это правитель УДа (УДела). Но АР+АК – эти может быть и просто адепт культа АР. Тогда, АРКАД это страна (УД) поклонников АРа. Известен мифический персонаж, сын Зевса, с именем АРКАД или АРКАС (АР+аК+ИШ). В Греции на Пелопоннесе имеется исторический регион АРКАДИЯ. Это и есть один из УДов, которым управлял АРАК, или УД, в котором жили АРАКи. К востоку от АРКАДИИ расположен еще один УД АРа - АРГОЛИДА (АР+ГОЛ+УД+А). Его название имеет структуру АР+ЭЛЬ+УД. Столица АРКАДИИ – ТРИПОЛИ. Города с таким названием имеются и в Ливане, и Ливии. ТРИПОЛИ (ТаР+ПОЛИ) – это город (ПОЛЬ) АРа. Известна и АРКАДИЯ, поэтическая страна эпохи Возрождения. Считается, что ее прообразом является греческая АРКАДИЯ <Античный мир>. Но это не так. АРКАДИЯ – это идеалистическая страна культа АР, которую воспевали в своих произведениях художники, поэты и писатели Возрождения. В ТИ она «замаскирована» под один из самых захолустных регионов Греции. Рассматриваемое слово имеется и в тюркских языках. Оно звучит как АРКАДАШ (АРКАД+ИШ) – «друг». Формальный перевод его прости – к АРКАДу, то есть УДу адептов культа АР, относящийся. АРКАДАШ – первоначально просто «единоверец».

Да-да... Аскания-Нова...

А я,не давно,перечитывал книги Фоменко и Носовского и паралельно,читал жития святых и обнаружил следующее:в житиях много раз упоминается о неких "турах",которые,якобы жили на территории всей руси,вплоть,до XIV века!Оказывается,на руси,до XIV века,жили туры!Как мы знаем,тюрки,жили,на окраинах и "тусовались" с ордами.Так может"тюрок",происходит от слова "Тур"?И означает"турок,туров,пасущий туров"?Мы же называем сейчас жителей севера оленеводами?

туррекады + асманы см первокарту

возвращаясь к началу этой дур кишки== ЮЛ (сын)

на самом деле Ил->Эл->Юл
3 поколения \\\ надо Лучше вир гилия читать