Уважаемые участники форума! В одной из тем прочла о самоназвании русских как народа. Не могу найти где и не помню этого названия. Прошу, господа, товарищи,если вы знаете, скажите мне это название! Это очень важно! Представляете, мои 11-классники просто заболели этой темой. Пожалуйста, не сочтите за труд. Спасибо.

То не Вы ли в Хроно-вики зарегились аки Mentor? Если Вы, то вскоре после открытия ресурса я могу разбанить. Поскольку Вы не выполнили правил (не завели личной страницы с данными), азъ приняхъ этот аккаунт за анонимный.

Темы где о самоназывании писалось:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12070.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/502.html

Да, я, виноватая. Очевидно, я, по незнанию и неумению, не завела личной страницы. Вы уж сильно не осуждайте, "я не волшебник, я только учусь". За помощь спасибо огромное!
Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу. Благодарна и я, и мои ученики.

Помогаю!
Писал уже об этом на форум, но вот ещё раз:

По-моему мнению название "русский" от старорусского слова РЕША или РЕЖА что означало "империя".Это слово является однокоренным с немецким РЕЙХ, и польским РЕЧЬ(или РЖЕЧЬ).
То есть РУССКИЙ это- "рейхский", то есть- "имперский",
житель метрополии(родины,отчизны) ордынской всемирной Империи.

>
>По-моему мнению название "русский" от старорусского слова
>РЕША или РЕЖА что означало "империя".

А тут Руза никаким боком не касается? (рузский, Старая Руса...)

Уважаемый GAS!

"-за" - это распространенный суффикс в названиях рек
Яу-за
Вазу-за
Хотя иногда и случается мимикрирование корней под суффиксы и наоборот.

>По-моему мнению название "русский" от старорусского слова
>РЕША или РЕЖА что означало "империя".

Уважаемый Ейск, я вот думаю: раз «Русь» «вяжется» со «светлым» (русый, русак), то быть может, изначально слово означало «свет», но так же, как и «нынешний» «свет» и в смысле «обжитой, освоенный – мир». С Вашей «империей», думается, это может перекликаться.

А я вот что вспомнила по этому поводу: у Фоменко я читала, что самоназвание русских - рейсы. Ещё раньше где-то пришлось читать о тотемах древних русичей. так вот, основным тотемом была рысь. Может, отсюда и рейсы, то есть, люди рыси. Без огласовок те же "р" и "с" - РС-рыси, рейсы, русы. И, если я не ошибаюсь, на известном критском диске присутствует также рысь. По поводу перевода диска: расшифровать его не удаётся, во всяком случае, известными способами, а вот с помощью глаголицы - результаты вроде бы есть.

Может быть, не лишне знать еще мнение В.А. Чудинова.

Он полагает, что на великой русской равнине расселение и сообщение осуществлось преимущественно по рекам.

Соответственно все и селились по берегам и руслам рек.

По месту жительства и образу жизни выделяют горцев, степняков, поморов.

А как называть этих вот "русловых"?

Их так и назвали - "русловые".

Горцы-"гораки" со временем стали "греками".

А "русловые" - русскими!

Вот так и двигаясь по руслам рек русские распространились на всю Евразию.

От одного речного русла к другому и далее вверх и вниз по реке. Пока не достигали наконец океана.

Великие первооткрыватели и "рекоплаватели".

Реки "нарекали", реки текут, речь тоже "течет". Уйти или убежать - утечь. Все связано с реками.

Реки "нарекали", названный - "рекомый". Представить - "рекомендовать".

У РУСских никогда не было империи. Та, "Российская Империя" - это не русское образование, а оккупационное, присвоенное ей романовскими оккупантами.
Вообще, понятие "Империи" - это антигосударственное, антиобщественное и уголовное образование. И единственное, чем оно близко к Государству - это его масштаб. Т.е. "Империя" - это идеал преступной прослойки общества - её цель - захват власти в Государстве и подчинение себе его аппарата. Т.е. то, что сейчас и имеет место быть, в общепланетарном масштабе, когда миром правит закулисное преступное сообщество, диктующее всему человечеству свои преступные понятия - "законы".
Русские, в исконном понимании этого слова - это не "нация", как её стремятся называть и сделать таковой. Русские - это народЫ (именно, во множественном числе), стремящиеся жить по Закону, а не по уголовным "имперским" понятиям. Именно поэтому и идёт негласная мировая война, мировой преступной закулисы, против русских, на уничтожение.

\\\По-моему мнению название "русский" от старорусского слова РЕША или РЕЖА что означало "империя".Это слово является однокоренным с немецким РЕЙХ, и польским РЕЧЬ(или РЖЕЧЬ).
То есть РУССКИЙ это- "рейхский", то есть- "имперский",
житель метрополии(родины,отчизны) ордынской всемирной Империи.\\\

похоже на раша ,довольно противно...

АР - одно из названий фаллоса.

АРИЙ (АР+ИЙ) и АРИЕЦ (АР+ЕЦ) - последователи фаллистического культа АР.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
17. АР и АРИИ
«АРЕС (Арей), в греческой мифологии бог коварной, вероломной войны, сын Зевса и Геры. Ему соответствует римский Марс.» <БЭС>. В публикации <Носовский, 2008, Татаро-монгольское иго> сделано предположение о том, что слова АРЕС и РУС связаны между собой, а именно, АРЕС означает РУС. Мы выскажем уточняющую гипотезу: РУС – это аРЕС. АРЕС (АР+ИШ) – это то же слово, что АРИЙ и АРИЕЦ. То есть РУСы (аР+ИШ) – это одна из форм слова АРИИ. АРИИ, АРИЙЦЫ и аРУСЫ – это название социальных общностей, исповедующих культ АРа. Напомним, что другие их названия – ГРЕКИ и АРАБЫ. Из этого почти автоматически следует, что ТУРКИ (ТУР+аК), ТЮРКИ (ТЮР+аК) и ФРАНКИ (ФеР+ИН+аК) – это тоже название социальных общностей, исповедующих культ АРа. Но тогда и ЧЕРКАС (ЧЕР+аК+ИШ) – это к ЧЕР+АКу относящийся. Династия крымских ханов ГИРЕИ (ГИР+ЕЙ = АР+ЕЙ) – это просто АРии. Бог войны АРЕС (АРЕЙ) – это одна из персонификаций АРа. На основе вышесказанного этимология слова МАРС определяется однозначно. МАРС = МАР+С = МАР+ИШ = АР+ИШ. То есть АРЕС и МАРС – это формы одной и той же конструкции АР+ИШ. Тогда, МАРИЯ (МАР/АР+ИЯ) – это к АРу относящаяся. А МАРШАЛ (МАР+иШ+ЭЛЬ) – это АР ЭЛЯ. От АРЕШ произошло такое слово как ОРУЖИЕ. ОРУЖИЕ (АР+ИШ+ИЕ) – к АРЕШу относящееся. АРСЕНАЛ (АР+иШ+ИН+АЛ) – это склад оружия АРа. АРБАЛЕТ (АР+оВ+АЛ+АТ) – его персональное оружие. В двух последних конструкциях присутствует слово ЭЛЬ. Слово АТ в конструкции АРБАЛЕТ указывает на то, что его имели привилегированные воины-«всадники». Это, конечно, относится только к небольшому периоду, после изобретения этого оружия. ТАРЧ (ТАР+ИЧ) - «... торч «небольшой круглый щит». Через польск. tarcz, tarcza «щит», ср.-в.-н. tartsche, tarsche из франц. targe от франкск. *targa, д.-в.-н. zarge;» <Фасмер>. Из приведенных выше лингвистических конструкций примерно понятно, как трансформируются буквы А/Е/Я и «В» в конструкции АР+ОВ. Исходя из этого, слово ЕВРОПА выводится из нее без проблем. Лингвистические трансформации выглядят следующим образом: ЕР = ЕУР = ЕВР; ОВ = ОБ = ОП. Таким образом, ЕВРОПА – это страна, принадлежащая АРу, а ЕВРОПЕЙЦЫ – его поклонники. Тогда ЕВРЕИ – это еще одна форма слова АРИИ.

Следовательно "Сыновья РА"=сыновья АРА.

АР(ЯР = РА) - это одно из названий Солнца. Кроме того, так называлась (и до сих пор называется) мера земли, выделяемая КРЕСТьянской общиной на одного едока. Отсюда и название КРЕСТьян - АРийцы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Разнообразие имитаций волчьего воя и, следовательно, разнообразие соответствующих ему слов, обозначающих «воющего», породило такой феномен, как «уличи». «Ни одно из племенных имен «Повести временных лет» ... не знает такого разнообразия вариантов написания, как имя уличей. На страницах летописей уличи выступают под именами: улучи, улутичи, улучичи, улутьчи, лутичи, лютичи, глутичи, глутицы, луцаци, уличи, улици, улицы, ульцы, ульчи, угличи, углици, углецы.» <Рабинович>. БОльшая часть этих «имен» относится к разным социальным общностям, проживавшим по всему ареалу, охарактеризованному авторами «Повести ...». УЛИЧИ – просто ВОЛЧЬИ («мы ульцы, уличи, улучи» = «мы волчьи <люди>»). А как будет звучать слово «волчьи», образованное по правилам современного русского языка? УЛУские. От этого самоназвания социальных общностей, проживавших на северо-востоке Европы, произошло 5 хорошо известных слов:
- УЛУС - первоначально страна, где проживали УЛУские, позднее, территориально-административная единица Руси-Орды;
- УРУС – первоначально УЛУские, позднее, тюркский эквивалент этнонима РУССКие;
- РУС, РОС - редуцированные варианты слова УРУС, этноним;
- РУСские - этноним.
- РУСЬ, РОССИЯ – название страны.
Слово УЛУС имело значение и ИЛ/ЭЛЬ. «Улус. Это слово имеет несколько значений: самое общее из них — народ, поколение. Означает оно также орду, военную дружину.» <Брокгауз и Ефрон>. Интересно отметить, что слово УРУС звучит на караимском языке как ORUS , а в немного трансформированной форме – URUŠ, оно означает «война» и «биться». И, конечно, социальные общности, в названии или самоназвание которых имелось слово УЛИЧИ, проживали не только в Восточной Европе. «УЛЬЧИ (самоназвание - нани), народ в Хабаровском кр.» <БЭС>.

Здесь вснова обращение к древнейшей родовой принадлежности - тотемам. Здесь тотем - волк. Недаром в русских сказках волк-добрый советчик и друг. Ещё один тотем, видимо, сокол. Соколиная охота, падающий на добычу сокол, сложенные крылья - отсюда, возможно, двузубез в родовом гербе-знаке Рюриковичей, потом-трезубез. Может быть, отсюда и орёл в гербе империи.
Заслуживает большого внимания, на мой взгляд, и предположение Сомсикова (ссылка на Чудинова) о русах-русловых. И тотемы, и продвижение народов в древности должны были совмещаться. Где-то в этом истина.

>Ещё один тотем, видимо, сокол.

Возможно, не бызынтересно http://chudinov.ru/slavyanskiy-totem-nayden/#more-1240

Спасибо за ссылку. Безусловно, интересно. Отсюда выстраивается сложная и пока, как я понимаю, трудноразрешимая проблема, состоящая в логической цепочке: название союза племен - тотем - социальная функция-назначение. Если бы мы смогли проследить такую цепочку, это помогло бы ответить на множество вопросов и по географии, и по истории Руси.

если знак-сокол, то попытаемся понять, что оно значит.

Или "сокол" от "куколь" во втором значении-капюшон, т.е. по колпачку который одевают ему на голову на охоте.

Или, что вероятнее, от "хохол, хохолок",кстати птица "гоголь" на сербском кажется- Hohol="хохол,гогол".
К примеру того, что хохлатые соколы шуществуют:

5 сентаво
Аверс: ESTADOS UNIDOS MEXICANOS. Герб страны:
хохлатый сокол,сидящий на кактусе и держащий в клюве змею.


Прозвище украинцев-"хохлы" пошедшее от чубов казачьих, приводит к
некоему родству птиц и людей, через хохлы на головах

>если знак-сокол, то попытаемся понять, что оно значит.
>
>Или "сокол" от "куколь" во втором значении-капюшон, т.е. по
>колпачку который одевают ему на голову на охоте.
>
>Или, что вероятнее, от "хохол, хохолок",кстати птица
>"гоголь" на сербском кажется- Hohol="хохол,гогол".
>К примеру того, что хохлатые соколы шуществуют:
Ейск - Сокол=Оскол, осколок Фаэтона.
На лирике, тема "Звезда Давида, пентаграмма"

Тут же на ум приходит параллель между египетскими соколом и шакалом(волком?).

Т.е.изображения египетских персонажей с головами животных.

Кстати, как раз собирался поднять эту тему...

Улица содержит суффикс -ца (как лиси-ца - лиса).
Без суффикса будет просто "Ула"(?)
(Однако, это может быть и корень, похожий на суффикс.)

По-латышски улица - iela (типа тоже "ула").

Улица и Улус, вероятно, однокоренные слова.

Приведу отрывок из повести временных лет, который попался под руку:
"Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами. и избраша ся 3 братия съ роды своими и пояша по собе вьсю русь. и придоша къ словеномъ. первое и сърубиша городъ ладогу и седе стареишии в ладозе рюрикъ. а другыи синеусъ на белеозере. а третии трувор въ изборьсце. и от техъ варягъ прозва ся руськая земля".

А теперь версия:
Интересно, что земля стала называться русской после рюрика. Ни до, ни после, а после рюрика. Может быть в честь Рюрика ("и от техъ варягъ прозва ся руськая земля")?
Рюрик без гласных пишется РРК. А теперь вспомним слово "Этрурия" (кажется так писалось на старинной карте Италии) и этруски, т.е. одна р перешла в с. Тогда РРК переходит в РСК, т.е. руский.

У В.А. Чудинова есть еще кое-что, поясняющее, что такое Русь и кто такой Рюрик:

"Сенсационный текст миниатюры № 14 о призвании варягов"
http://chudinov.ru/sensatsionnyiy-tekst-miniatyuryi-14-o-prizvanii-varyagov/

Лучше см. Фасмер, т.3, стр. 522.

Общая идея Фасмера: Русь это Швеция. Действительно, тут и спорить не о чем. Швеция один из районов Руси.

Шведы, вероятно, "сведенные", т.е. переселенные на эту территорию.

Если уж Аравия была Аровой, т.е. Яровой Русью, то уж Швеция и вовсе под боком. "Свеи" - это просто "свои, сведенные".

Совсем недавно, чуть ли не при Петре, еще говорили по-русски.

>Приведу отрывок из повести временных лет, который попался под руку:
>"Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами.

наверное, данный отрывок вообще нельзя приводить в качестве доказательства чего-либо, потому что можно считать доказанным, что лист с этим фрагментом поддельный. подделана именно история с призванием варягов. см. 4-й раздел в http://chronologia.org/xpon4/index.html

Норманнская теория вообще непонятна откуда взялась (см. мое сообщение в теме про варяжский лист). Остается теория про призвание русского варяга Рюрика.
Однако существуют гипотеза, что Рюрик - это внук Гостомысла (новгородского князя) от дочери Умилы.
Вот это скрыть для летописцев из Киева более привлекательно, чтобы показать свою власть (киевскую, от Рюрика) более легитимной (древней), а не Новгородскую.
Кстати как относятся форумчане к времени до Рюрика (Сказание о Словене и Русе, про Гостомысла). Если подделка, то кому выгодно?
Если не подделка, а дубликат, то чей?

>Улица и Улус, вероятно, однокоренные слова.

Это огромный пласт однокоренных слов. Тюркские АУЛ "деревня", ИЛЛЕ "местность, страна", УЛ "путь, дорога", славянское УЛИЦА, как, атрибут АУЛА. Сюда же, думается, относятся и слова типа славянского ЗЕМЛЯ и германского ЛЕНД. Сюда же, скорее всего надо отнести и слова типа АЛЛАХ, ИЛ, ЕЛОХИМ и т.д. и т.п.. Корень всех этих слов - звук Л с гласным. Лексическое значение корня первоначально - дорога, местность. Позже - Бог.

УЛУС - слово из той же парадигмы и означает "местность, страна". Звуки Р и Л - легко переходят друг в друга. РУСЬ, следовательно, могло произойти сразу от понятия ЗЕМЛЯ, местность, страна путем замены Л на Р.

////По-латышски улица - iela (типа тоже "ула").////

Спасибо. Эту информацию я интегрировал в свой текст.

Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Конечно, слово ЭЛЬ – это самое обычное УЛУ, то есть ВОЛК. Но мы будем считать слово ЭЛЬ вполне самостоятельным. Кроме того, мы будем придерживаться, в основном, узкой его трактовки: ЭЛЬ – социальное сообщество людей. Ей соответствует значение этого слова в тюркских языках: ИЛ (И:Л) - «народ», «люди», «племенной союз». Широкой трактовке слова ЭЛЬ соответствует его значение в английском языке: ALL - «все», «всё», «весь» в самом широком смысле.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

УЛИЦА (УЛ+ИЦ+А) и ОКОЛИЦА (О+КОЛ+ИЦ+А) слова, связанные с ЭЛЬ-поселением. Английское слово ALLEY (ALL+EY) – «проулок» – это ЭЛЬ с ордынским суффиксом ЕЙ. Другое английское слово - LANE (eL+IN+E) означает «тропинка», «переулок». В латышском языке слово УЛИЦА звучит как IELA, то есть ЭЛЬ+А – к ЭЛЮ относящаяся. В тюркских языках рассматриваемое слово звучит как ЮЛ/ЁЛ. Это просто ЭЛЬ.

>Улица и Улус, вероятно, однокоренные слова.

понять что означает "улица" поможет следующее.
ВоЛОСть→оБЛАСть→УЛУС→ПоЛОСть→ПоЛЫй→ПоЛЕ.
видимо "улица"дословно означает полое, пустое,порожнее, ничем не заполненое пространство,чисто поле если угодно.
В отличие от её обочин где пространство заполнено строениями,
палисадами,деревьями ит.д.

УЛИЦА (УЛ+ИЦ+А) и ОКОЛИЦА (О+КОЛ+ИЦ+А) слова, связанные с ЭЛЬ-поселением. Скорее всего, слово БОЛЬШАК (БОЛЬ+иШ+АК) (дорога) произошло не от БОЛЬШОЙ, а от ЭЛЬ. Английское слово ALLEY (ALL+EY) – «проулок» – это ЭЛЬ с ордынским суффиксом ЕЙ. Другое английское слово - LANE (eL+IN+E) означает «тропинка», «переулок». В латышском языке слово УЛИЦА звучит как IELA (EL+A), то есть– к ЭЛЮ относящаяся. В тюркских языках рассматриваемое слово звучит как УЛ/ЮЛ/ЁЛ.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_el_ud_rus_orda08.html

чем вам не подходит привычное У-ЛИЦА...

уважаемый(ая) Фелиста, задорновские штучки, конечно, забавно выглядят, даже смешно, но не научно. как бы ни хотелось увязать "улицу" с "лицом", все равно не получится, потому что "лицо"-то тоже не первично. попробуйте сказать "лик"/"у-лика", сразу станет видно, что прямая увязка "улицы" с "лицом" - именно со звуком Ц - искусственна

>
>уважаемый(ая) Фелиста, задорновские штучки, конечно, забавно
>выглядят, даже смешно, но не научно.

Я думаю, что возможно, АнТюру следует «автоматом» привязывать ко всем своим «этимологическим» репликам ссылки на статьи, описывающие его теоретическую (безусловно научную) систему (вне пределов которой этимология этих реплик не похожа на «научный, строгий ...») – не для меня, конечно, но ради случайных и недавних посетителей форума (вроде Фелисты, например).

я бы например сказал,что улус - это "извращённое" русское улица,в силу чисто лингвистической неправильности передачи звуков...
всё-таки плясать надо от русского языка...иначе в тупик попадёде,впрочем ваше дело...Если вам нужны резоны вы их найдёте...

>>>всё-таки плясать надо от русского языка<<<

а русский язык, он, конечно, свалился непосредственно от бога в готовом к употреблению виде

>всё-таки плясать надо от русского языка...иначе в тупик
>попадёде,впрочем ваше дело...


Ув. Фелиста, ТУПИК, это ДО+АП+АК, а не то, что Вы думаете (по наивности).

Одного чукотского мальца звали - ОНСАПОЕНГО. Чудное русское имя.

Судя по тому, что летописных свидетельств самоназвания русских не приводится, предположу, что это слово книжное, богословское. И сформировалось на определённом этапе для обозначения большой группы людей, союза родов.Не стоит забывать, что испокон веков люди носили, носят и ещё долго будут носить родовые имена.А вот такие обозначения, как НЕМец,АМЕРиканец, РУСский, ЕВРей, КИТАец, ТАТАРин, ГРУЗин, ПОЛяк не только вошли в общее употребление как внешнеприобретённые, но в первую очередь, как термины для обозначения подобий государственных образований.Например: Паннония-"Всеобщий(Великий) Союз".Ведь недаром, слово "раса" означает в первую очередь большую группу людей, обладающих и объединённых общими признаками.Нет тут самоназвания.Ещё пару-другую сотен лет назад другого понятия, чем "какого ты роду-племени" не было и быть не могло.Всё, думаю с Эпохи Ренессанса +Рома Новых повелось. Вот и до сих пор ведёмся.

Русский - далеко не изначальное самоназвание народа, это очевидно. Русские - имя собирательное.
Есть мнение, что по крайней мере жители волго-окского междуречья носили имя Иль Мер, или попросту Меря.
Принято считать, что это было одно из финно-угорских племен, ассимилированных пришлыми славянами, но это не факт.
Из современных наиболее известных географических названий это имя осталось только у озера Ильмень (ранее Ильмер) и республики Мари Эл (народ мари, они же - черемисы луговые). Что примерно дает ориентировочный ареал обитания ильмерцев, то есть все верхнее и среднее течение Волги.
Думается также, что Илья Муровец - на самом деле эдакое одушевленное самоназвание предков русских, героический образ своего народа.
Что означает Иль/Эль, Уважаемый АнТюр уже пояснил. А что значит Мер/Мэр/Мар/М..Р - здесь огромное поле для фантазии ))
Мне более всего нравится такая интерпретация - Народ Мира ))

Стало любопытно, какую же такую страну ЭЛЬ-дорадо так упорно искал Ф.Писарро, а после него многие другие ищут до сих пор?

ЭЛЬДОРАДО = ЭЛЬ+уД+АР+УД+А.

ЭЛЬ+уД+АР - глава ЭЛЬ+УДа.

ИЛЬДАР - тюркское имя.

ЭЛЬДОРАДО - УД ЭЛЬ+уД+АРа.

ЭЛЬДОРАДО - типовое название террториально-административных единиц Руси-Орды в ее американских владениях. Это слово попало в испанский язык - El Dorado — "золотой", скорее всего как нарицательное.

Кстати, строго говоря, Владимир в старину звался как ВОЛОДИМЕР.
Что могло означать вовсе не владеющий миром, а владеющий мерой, то есть страной Иль Мер.
На большинстве старинных карт область вокруг Владимира называется WOLODIMER(I)A, взять хотя бы карту Герберштейна, да и многих других.

>Что могло означать вовсе не владеющий миром, а владеющий
>мерой, то есть страной Иль Мер.



Прекрасно, по вашему выходит что некий(речь не о конкретном г.Владимире)город вовсе не ВЛАДЕл МИРом,, а ВЛАДЕл МЕРой, то есть
некое большое поселение людей обладало какой-то секретной(не известной другим варварам)МЕРОЙ, измерения чего-то очень важного, чего не следует знать другим.

Не замечаете ли вы уважаемый "одинажды один" что ваше предположение хромает на все свои три ноги?

М.б. именно во Владимире изобрели систему СИ, а не каком-то заштатном париже, а?

Речь идет не о мерах измерения ))
а о самоназвании некоего народа. см. пост №22
И не его вина (народа), что он так назывался ))

Где-то мне встречалась карта с написанием по русски в районе Владимира "ВЛАДИМЕРЯ" (не с твердым знаком на конце, а с буквой "ять")

Конечно, титул ЭМИР имели не только правители восточных владений Руси-Орды. ТИМУР и ТАМАРА (ТАМ+АР+А) - это одна и та же форма конструкции АМ+АР. То есть ТАМАРА, царица Грузии, это не имя, но типовой титул Руси-Орды. ВЛАДИМИР (ВЛАД+АМАР) – это ЭМИР ВЛАДа, то есть ВеЛ/ЭЛЬ УДа. Европейский аналог титула ВЛАДИМИР – ВАЛЬДЕМАР. Этот титул носили многие европейские правители, короли и герцоги. Титул ЭМИРа имели также правители Польши и Литвы. В этих регионах он звучал как КАЗИМИР (КАЗ+ЭМИР). Здесь КАЗ – воин.

Из рассуждений о Влади-Мере можно предположить, что завоевания Руси-орды, как и её политическое формирование, началось с земли Меря. Возможно, поэтому и титул великого князя-хана оканчивался на "мер".То есть: колыбель Русского государства-земля племени Меря. ТИ нас уверяет, что меря - финно-угорский народ. А по всему выходит, что чисто славянский - русский. Да и распространение этого народа куда обширнее географически, чем по уверениям ТИ. Владимир - стольный город, а значит должен был находиться в сердце земли мери. И измерение, возможно, велось именно от него в разные стороны Великй империи. Потому и меряли "мерами". Русские князья - завоеватели и правители Великой империи из роду-племени Меря.

Правильно всё у вас ,и доврольно таки, возможно что меря-чисто славянская семья-клан, но Бог с ними.
Но даже в принципе нельзя рассматривать подобную версию, потому что русские живут и процветают на гигантской территории ДО СИХ ПОР, а оказывается, что их прямые предки(по вашему) существуют лишь в полуфантастоисторических книгописаниях(прости Господи!)

//////То есть: колыбель Русского государства-земля племени Меря. ТИ нас уверяет, что меря - финно-угорский народ. А по всему выходит, что чисто славянский - русский./////

Я говорю только и только и только о лингвистике. И ни о чем больше. НАРОД, СЛАВЯНЕ, РУССКИЙ – это социальные продукты второй половины 19 – первой половины 20 веков. Поэтому в своих лингвистических реконструкциях я применяю только вполне определенный термин «социальное сообщество». Это группа людей, объединенных хотя бы по одному идентификационному признаку. Все.

МЕРЯ = аМ+аР+А – сообщество материнского культа АМ.

ПЛЕМЯ = ПеЛ+АМ+А – ЭЛЬ материнского (АМ) сообщества.

МЕРЯ и ПЛЕМЯ – это одно и то же.

Главой сообщества МЕРЯ (ПЛЕМЯ) был АМ+АР или ЭМИР. САМ – одна из типовых форм слова АМ. САМ+АР – ставка ЭМИРА. Отсюда САМАРы от Сибири и Средней Азии до Франции и Библии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ЭМИРАТ (ЭМИР+АТ) – это не владение ЭМИРа. Это владение ЭМИР+АТа. Это звание выше, чем звание ЭМИРа. Словом АТ и КОНЬ обозначали высшие воинские звания Руси-Орды. Но возможно, ЭМИРАТ – это ЭМИРа УД, то есть просто владение ЭМИРа. Возможно и то, что АТ в слове ЭМИРАТ – это глагольное окончание, схему попадания которого в лингвистические конструкции мы рассмотрели выше на примере слова СМЕРТЬ. Владение ЭМИРа могли называться и конструкцией ЭМИР+АК. Это и есть АМЕРИКА (АМ+АР+АК+А). То есть это слово однозначно идентифицируется как ордынское и однозначно переводится на современный русский язык. Воин ЭМИРа будет называться ЭМИР+АК или ЭМИР+АЙ. Последнее слово известно сегодня как САМУРАЙ. Территория Средней Волги входила в единый ЭМИРАТ. Об этом свидетельствуют лингвистические проявления этой конструкции. УДМУРТИЯ (УД+эМ+ИР+аТ+ИЯ) – это часть ЭМИРАТА. МОРДОВИЯ (эМ+ИР+уД+ОВ+ИЯ) – тоже часть ЭМИРАТА. МАРИ-ЭЛ (эМ+ИР+А ЭЛЬ) – это в чистом виде ЭЛЬ ЭМИРА. Главная река этого ЭМИРАТА называлась КАМА (КАМ+А), то есть к АМ относящаяся. Ближайшие подчиненные ЭМИРа будут называться ЭМИР+ИШ. Это и есть МУРЗА (аМ+АР+иШ+А) «МУРЗА <мурза> м. 1) Титул феодальной знати в татарских государствах в XV в. 2) Лицо, имевшее такой титул.» <Ефремова>. Отметим, что нам известно казахское имя АМУРЗАК, в котором буква А/Э слова АМ не редуцирована.

>МЕРЯ = аМ+аР+А – сообщество материнского культа АМ.
>
>ПЛЕМЯ = ПеЛ+АМ+А – ЭЛЬ материнского (АМ) сообщества.
>
>МЕРЯ и ПЛЕМЯ – это одно и то же.
>
А если еще вспомнить, как ФиН в книге "Царь Славян" предположили, что Мария, мать Христа, была родом из этих мест, то получится довольно складно ))
Меря - родовое племя Марии.

А по поводу русских предлагаю как-то разграничивать понятия. например:
Русы/русичи, это родовое понятие - дословно означающее - живущие у рек, "речные" люди. В этом смысле русы - предки всех племен индоевропейской языковой семьи.
Русские - определение видовое, включающее в себя и такие подвидовые понятия, как великорусы, белорусы, малорусы, россияне, русины, староверы и т.д.
Говоря о Мере, мы говорим лишь об одном из вероятных предков россиян вообще и великорусов в частности.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
МАРИАММАН – богиня-мать в Индуизме. Считается, что это слово является тамильским. АМАН – «мать», МАРИ – «смерть» или «дождь» <http://ru.wikipedia.org/>. АМАН (АМ+ИН) – это к АМ относящийся. Конечно, это слово может означать и «мать». Тамильское МАРИ (аМ+АР+И), русское СМЕРТЬ (СаМ+АР+аТ), а также ордынские САМАР (САМ+АР) и ЭМИР (АМ+АР) - это одна и та же конструкция АМ+АР. Скорее всего, слово МАРИ следует перевести как «смерть». Ордынская конструкция МАРИАММАН, ставшая в Индуизме культовым словом, как раз и показывает то, что культ АМ, материнского начала, неразрывно связан с культом смерти. Тамильское МАРИ – это МАРИЯ Библии, она же МАРИАМ Корана и сестра Аарона и Моисея Библии. То есть у нас имеется некий смысловой ряд МАРИ (аМ+АР+И) – МАРИЯ (МАРИ+Я) – МАРИАМ (МАРИ+АМ) – МАРИАММАН (МАРИАМ+АН). В нем присутствует и «мать» и «смерть». В это лингвистическое поле мы попали третий раз. МАРИЯ – мать Иисуса. В этом имеется глубокий символизм. Иисус пришел в наш мир из материнской страны, в которой рождение почти неотличимо от смерти. Но это аллегория. А в более приземленных категориях это означает, что одной из основ христианства является культ матери. Этот культ начал жить в христианстве своей жизнью. Вернее он продолжал жить той жизнью, которой жил до христианства. Скромная женщина, отраженная в Евангелиях как просто мать Иисуса, со временем превратилась в Богородицу и Заступницу, к которой обращаются в молитвах о содействии в просьбах к Иисусу Христу. Более того, в последние годы высшие католические иерархи обсуждают вопрос о принятии нового догмата. Иисус – Искупитель, а Богородица - Соискупительницей грехов людей. В Библии имеется еще одна МАРИЯ. Это МАРИЯ МАГДАЛИНА. МАГДАЛИНА (аМ+АК+уД+АЛ+ИН+А) – это относящаяся к АМ+АКу УДЕЛА. Отметим, что ранее мы дали другую версию этимологии этого слова. Если в этой конструкции заменить АМ+АР на КУН (аК+ИН), то получится санскритский термин КУНДАЛИНИ (аК+ИН+уД+АО+ИН+А). Попросту говоря, этим термином обозначается энергия фаллоса – АКа, которая сосредоточенна в самой нижней ЧАКРЕ человека МУЛАДХАРЕ. Она находится в районе КОПЧИКА. ЧАКРА (ЧАК+аР+А) – это то, что относится к АКу. КОПЧИК (КОП+иЧ+АК) – то, что относится к ЁБу. КОБ/КОП – типовые формы этого слова. МУЛАДХАРА (аМ+УЛ+УД+аК+АР+А) – это то, что относится к АМ ЭЛЯ УДа.

Если позволите, приведу отрывок из статьи Петра Золина:
"Русь, росы, русы… скифы, Скифия"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111096.htm
Там есть текст и до и после приведенного отрывка.
Думаю, что будет интересно и познавательно многим.


"...Напомним, в целом, сегодня большинство ученых придерживаются теории африканского происхождения человека и считают, что будущий победитель в эволюционной земной гонке возник на Востоке Африки около 200 тыс. лет назад и за последние 100 тысяч лет расселился оттуда по всей планете (рис. 3). Это может быть отправной точкой и истории «хомо сапиенс» в России, в началах прошлого россов, руссов, Руси. А не набившие оскомину шаблоны «древнерусскости» (изначальности) только со средних веков, в чем видны устойчивые информационно-политические интересы долговременных групп геополитиков.

Земли юга России (у Ра-Волги) явно играли около 40 тыс. лет назад очень важную роль в распространении людей современного типа в Европе, Северной Азии и Америке. И выполняли подобную роль десятки тысячелетий, вплоть до сих пор. На счету пращуров-земляков россиян многие тысячи технологических и лингвистических достижений, славных дат и имен от эпохи Homo sapiens sapiens. Тогда формировались расы-росы-росы – антропологические европеоиды, «светлые, русые, рыжие». Эта «расовость» россов-русов десятки тысяч лет назад какие-то группы ученых и политиков принципиально не устраивает. Но почему россияне и остальные народы должны постраивать свое глубокое прошлое под эти принципы прозападничества ?!

Смысл ностратического корня «р-с(з,т,д…)» упорно не пропагандируется даже в науке, не говоря уже о СМИ. А здесь при разделении языков 10 – 15 тысяч лет назад и «роса», и «ручей», и «река», и «русло»… И «радость», и «роды», и «русость»… Кстати, кельтское «рус» - озеро – тоже у «нарконорманнов» не в чести.

Человеческую историю и на землях России атлантисты (при любых прикрытиях) упорно пытаются свести к последним нескольким тысячелетиям (а медиевисты – даже к последнему тысячелетию, нарекая средневековье «древнерусскостью» - при явной апологетике данных христианских летописей, далеко не всегда объективных).

В работах «Русь до Руси», особенно в седьмом выпуске, и в «Ста селах», «Новгородике» и т.д. мною подробно суммированы данные в пользу многотысячелетней истории России. Доказательства современных генетиков еще в 1974 г. предвосхитил академик-антрополог В.П.Алекссев в книге «География человеческих рас» (М.: Мысль, 1974). Подобные идеи есть и у других видных антропологов, да и у работающих на таких же глубинах истории лингвистов – учитывающих ностратическое («ностры» - наши) и более раннее содружество языков. Еще раз вернитесь к началу этой книги.

На землях России адаптация (руссов – светлых, русых, рыжих как европеоидов) происходила около 30 – 40 тысяч лет назад. Если бы первые люди были подобны только современным африканцам, то сомнительно, что они смогли бы успешно осуществить миграции по всему земному шару, особенно в полярные зоны.

Волна скотоводов (включая «кентавров», всандников, казаков) на землях будущей России требует наиболее пристального внимания, так как в сочетании с распространением земледелия она создавала очевидные предпосылки для развития реальной Великой Скифии как государства около 6 тысяч лет назад. Вскоре трипольские протогорода этот уровень государственности с достаточно развитой идеологией сколотов (так сами себя по традиции тысячи лет называли скифы) и подтвердили. Ныне этому периоду посвящены десятки добротных научных трудов, включая и гениальную книгу по язычеству древних славян академика Б.А.Рыбакова.

Этовсе - отправные точки для осмысления начал россов-русов, да и Росси-Руси. Нас склонают же массой версий к иным точкам отсчета, далеко не всегда объективным.

Кто выводит россов-русов только от роксолан (2 век до н.э.), считая их славянским племенем, смешанным с иранцами, скифо-сарматами. Кто связывал название Руси с обозначением народа княза Роша-Роса у еврейского пророка Иезекииля 26 веков назад, перенесенным затем византийцами на славян. Правда, для названия Россия (Россия) это связывание со средних веков по мере христианизации Великой Скифии справедливо.

Сохранячется гипотезы, выводящие имя «Руси и русских» от финнов (те , правда, чаще называют Русь – Венейя, а русских – венелайнен; с возможностями от 2 тыс. до н.э.) , литовцев (Русь – Кривейя, русский – криветеин; с возможностями от кробизов-фракийцев 6 века до н.э.), мадьяр, хазар, готов, грузин, кельтов, евреев и от разных неизвестных народов.

У норманистов (к которым благоволит масонство Запада) господствует теория о связи имени Русь с финским термином «Ruotsi» (с вероятной глубиной от 4 – 7 вв. н.э.), которым финны называли шведов, а может быть, и вообще жителей скандинавского побережья. Некоторые лингвисты из лагеря норманистов готовы доказывать, что имя Русь вошло в русский язык непосредственно от скандинавов, без финской помощи (около 8 века н.э.). Все это должно для норманистов служить опорой мысли о варяжском происхождении русского государства, что ныне вновь «скромно постулизируется».

Выдвинута – не без влияния академика Г.В.Вернадского - гипотеза о происхождении терминов «Россия — Русь» из двух разных культурных областей: имени Русь с севера, куда это слово принесли варяги, имени Россия с юга (ср. южнорусские названия с корнем Рос-, Рс-; вероятность с 6 – 7 вв. н.э.).

Академик Н.Я. Марр отрицал необходимость выводить происхождение имени Русь из какого-нибудь одного определенного племенного или национального языка. Он находил в нем следы яфетической стадии в развитии общечеловеческого языка – в ностратическом корне Рош (Рос), с глубиной в десятки тысячелетий. В Руси отложились «племенные слои доисторических или протоисторических эпох, не только скифский, но и ионийский, и даже этрусский, или урартский, т. е. тот же - русский» (Марр Н. Я. Книжные легенды об образовании Куара и Армении и Киева на Руси // В кн.: Избр. работы, т. 5. М.; Л., 1935, с. 45: Основные этапы истории русского языка // Виноградов. Избр. тр.: История русск. лит. яз., с. 11—12). http://www.philology.ru/linguistics2/vinogradov-78a.htm

Академик Б.А.Рыбаков и некоторые другие ученые вели наименование "Русь" от имени правого притока Днепра реки Рось в Киевской области (если глубины ностратического и палеоевразийского языка уходят на уровень 10 – 20 тысяч лет, то столько лет и корню «р-с»). Эта округа знаменитых трипольских протогородов 4 тыс. до н.э. Прав он или не прав, но версия имеет основания, хотя бы с учетом «русци» в этих местах по «Баварскому географу» (9 век).

По мнению специалистов, интересную и достаточно обоснованную версию высказывает писатель Владимир Чивилихин в книге «Память» ( Книга 2-я, глава 28). Древнейшие поселения восточных славян, из которых позже образовались первые русские города, все без единого исключения обосновавшиеся на реках. Река (например, античная Ра – Волга; Рангха, Раса в эпосе – примерно с 4 тыс. до н.э.) в значительной степени обеспечивала жизнедеятельность предков россиян: давала воду для приготовления пищи и ведения хозяйства, снабжала рыбой и водной птицей, предоставляла легкий, идеально гладкий путь по воде летом, по льду - зимой; река образовывала также естественную защиту на крутых, изрезанных притоками берегах...

Далекие предки россиян обожествляли реку и первое свидетельство о почитании славянами рек и водяных божеств (нимф) зафиксировано у византийца Прокопия в VI веке н.э. Нестор тоже писал, что в языческую эпоху мы вместо богов почитали реки, озера, источники. Славяновед (лингвист и этнограф) Павел Шафарик (1795-1860) в своих трудах отметил, что в праславянском языке река называлась руса (rusa). Он писал: «"Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, обозначающем ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян". Ответы державы «князя Роша»…

Д.И.Иловайский поддерживал версию: "Народное имя Рось или Русь, как и многие другие имена, находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь - приток Нарева; Рось - знаменитый приток Днепра на Украине; Руса - приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусья - приток Полиста (на которых город Руса и в округе которых Околорусье) и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге" ( Иловайский Д. Разыскания о начале Руси, М. 1882, с. 70-71)

Отсюда - русалка, с древним индоевропейским культом ее (русалиями, розалиями) связано множество языческих поверий и языческие обряды, известные и античным римлянам. В.И.Даль зафиксировал в словаре много диалектных русских слов, производных от того же исходного корня "рус": руслень - приполок за бортом, за который крепятся ванты; руслина - быстрина, стрежень; руст - "вода идет рустом", это значит, она идет потоком, струей; собственное имя Рус - "сказочное чудовище днепровских порогов" (с глубиной не менее 9 – 10 вв. н.э.); мужское имя Руслан, памятное по пушкинской поэме. Эти замечания официозу – апологетам норманизма и прорюриковщины – не нужны.

А в итоге, одним из главных остается именно слово "русло" (русел, рулевой, русский), присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" (это слово у кельтов означало – «озеро») с конечной русской флексией, очень распространенной в русском языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее. Явно русы Гардарики (страны городов) в первое послеледниковое время передали будущим скандинавам умение быть судоходами и строить суда.

Русь по руслу упорно шла и от русых (русские - светловолосые люди). Эту версию зафиксировал и Епископ Кремонский Лиутпрад, дважды ходивший послом в Византию (X век): «на север от Константинополя живут угры, печенеги, хазары, русы, которых мы иначе называем норманнами... греки именуют их русиос, то есть светлые, по особенностям их тела, а мы зовём их по местоположению норманнами, ибо на тевтонском языке это значит северные люди (но в рамках ностратики русы – рухсы – светлы; корень связывается не столько со скандинавами, сколько со всеми европеоидами). Норманны – просто северные (белокожие) люди, включая и русых русских…"

Русь по руслу упорно шла и от русых (русские - светловолосые люди).


русь по руслу брела за рысью...

всё верно по вашему, по-еврейски.
Еврей-"заречный", русский-"(за)русловый". То бишь русский да еврей братья, оба из некоего Заречья(из-за русла реки).Вай, как карашо!

А у вас хватало извилин подумать, почему же негров не зовут "курчатос",а
французов -"люди цвета волос вороного крыла",
а англичан- "русскими", потому что среднестатистическимй цвет их волос такой же как у современных русских!

поэтому, думайте! прежде чем писать, иначе засмеют...

>А у вас хватало извилин подумать, почему же негров не зовут
>"курчатос",а
>французов -"люди цвета волос вороного крыла",
>а англичан- "русскими", потому что среднестатистическимй
>цвет их волос такой же как у современных русских!
>
>поэтому, думайте! прежде чем писать, иначе засмеют...

Последнюю фразу отнесите к себе, уважаемый.

негры - это раса, черная раса, если вы не в курсе...негрос значит черный. Сопоставимым понятием будет белая раса, из политкорректности называемая европеоидной. Курчавость негров и белокурость русов здесь не сопоставимы. Это понятия разного порядка.
Вами допущено грубое нарушение законов логики в сопоставлении признаков одной расы с признаками части другой расы, ибо русы есть только часть белой расы. Это все равно что сравнивать плавник кита с плавником сома и на основании их схожести говорить, что оба они - рыбы.
А про англичан и французов я уж вообще молчу... не в тему.
Короче, прежде чем хаять чьи-то идеи, будьте добры хотя бы высказывать альтернативные предположения.
Позитивнее надо мыслить )))

О скифах, русах, хазарах, происхождении терминов "русы", "Русь", о соотношении социального и национального факторов в этих терминах позвольте привести несколько цитат из монографии В. Мавродина "Древняя Русь. Происхождение русского народа и образование Киевского государства", ОГИЗ,Госполитиздат, 1946г.
(К слову: у автора весьма неординарные для ТИ идеи и выводы, и это в самой середине прошедшего века, с учетом идеологического прессинга. Он во многом предопределил идеи Новой Хронологии. Не знаю, был ли он знаком с работами Морозова, во всяком случае, ссылок я не встречала. В. Мавродин заслуживает более пристального внимания сторонников НХ. Обращения к его работам я пока не видела.)

стр.35: "Культура земледельческих племён скифской поры незаметно перерастает в культуру уже безусловно славянскую, и перерастает без каких бы то ни было указаний на смену населения".
В бытовой культуре, в народном искусстве, во внешнем облике, в религиозных представлениях скифы как бы перерастают в славян. "Поэтому мы можем утверждать, что скифские земледельческие племена могут считаться одним из предков восточных славян".

стр.97-98: " Тип первобытных славян не представлял антропологической цельности, и не только отдельные племена отличались друг отдруга, но даже каждое племя в отдельности состояло из помеси разнородных расовых типов." "Раса-биологическая категория. Племя и народность-категории общественные. Поэтому раса и племя, раса и народность не совпадают. И одни те же племена (восточнославянские), одна и та же народность (древнерусская) состоят из разных расовых типов."

стр.150-152:"В материальной и духовной культуре Хазарии мы усматриваем значительное славянское, русское влияние." Воины, купцы в Хазарии говорят, одеваются, пишут по-русски."Славянский язык был своего рода межплеменным языком для народов Дуная, Днепра, Волги и Камы." "Фахр-ад-дин-Мубарак-шах сообщает, что "у хазар есть письмо, заимствованное у русских".

стр.161-162:"предлетописная Русь выступает как страна с тремя политическими объединениями: северо-западной Славией, южной Приднепровской Куявой и южной или юго-восточной Артанией. Каждое из этих политических образований, согласно сведениям, сообщаемым арабскими и персидскими источниками, имет своего "царя" и ведет самостоятельную политику. Летопись также сохранила упоминание о делении восточного славянства по его политическим судьбам на две группы: северо-западную и юго-восточную. Эти две группы соответствуют Славии и Куяве арабов."

стр.300-304:"Русы-воины и купцы.Славяне платят дань. Деление русов и славян не этническое, а социальное, классовое. Перед нами две резко обособляющиеся группы:1)русы-это городская, военная и купеческая, господствующая верхушка и 2)славяне-это земледельцы, общинники, теряющие свою былую самостоятельность."
"Термин "рос" первоначально понятие этническое. Затем становится понятием социальным.И, наконец, третий этап в развитии термина "Русь": он снова становится понятием этническим и начинает покрывать собой всё население государства, господствующая прослойка которого носила название "русы".

В.Мавродин доказывает преемственность культур на территории проживания восточного славянства от скифов до Киевской Руси, предполагая, что речь всё время идет об одном и том же народе, об этногенезе одной культуры - русской, а не различных. И также В.Мавродин указывает на неоднозначное толкование терминов "Русь","рос,рус",говорит о двойственности терминов, о возможности их применения и значения как в этническом, так и в социальном смысле.

Ну какой Китаец - Китай слово русское ,современный Китай ,как мы его называем и сейчас и всегда China назывался,а Китай в средние века в Руси был.

>Уважаемые участники форума! В одной из тем прочла о
>самоназвании русских как народа. Не могу найти где и не
>помню этого названия. Прошу, господа, товарищи,если вы
>знаете, скажите мне это название! Это очень важно!
>Представляете, мои 11-классники просто заболели этой темой.
>Пожалуйста, не сочтите за труд. Спасибо.


Пару слов:
О руси, как производном от старинного названия волка - рысь упоминал в теме о волке.
Но в последнее время больше склоняюсь к версии Забелина. Он производит русь от слова рог, правда, на мой взгляд, заходит не стой стороны.
От рога происходит и слово оружие, и вооружённый. Неоднократно встречается трактовка, что летописной русью назывался не народ варяжский, а вооружённая дружина.
Так что Русь=Орда из текстов ФиН весьма вероятно, действительно тождественные понятия.

ФС-анализ слова "Русский"
Р = всеми
У = силами
С = полностью
С = полностью
К = оболочки
И = связаны
Й = активно связываются

Из неопубликованного

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Слово РУССКИЙ в свидетельствах о прошлом считается этнонимом. Здесь мы рассмотрим только одно из них. Первая статья юридического свода «Правда Роськая» регламентирует порядок наказания виновного в убийстве свободного человека. В ней четко прописано, кого считать таковым: «аще будеть русин, либо гридин, либо купчина, либо ябетник, либо мечник, аще изъгои будеть, либо словенин, …» <Хрестоматия, 1987>. В Хрестоматии данны пояснения к тексту: русин – славянин, житель Южной Руси; гридин – младший дружинник; ябетник – княжеский судья; мечник – княжеский слуга, судебный исполнитель; изгой – человек, потерявший связь со свои родом. Также отмечается, что «Русин и словенин выделены в законе как жители двух главных центров образующегося государства – Новгорода и Киева». Сначала разберем слово ИЗГОЙ. У человека, потерявшего связь со своим родом и следовательно лишенного его поддержки и традиционных средств к существованию в общем то выбор был не велик. Он либо становился холопом (то есть терял статус свободного человека), либо поступал на службу князю (то есть приобретал другой статус свободного человека), либо оставался ИЗГОЕМ, то есть независимым от своего рода, князя или других богатых свободных людей. В последнем случае независимость ИЗГОЯ должна была иметь соответствующие материальные основания. То есть ИЗГОЙ – это тот, кто мог обеспечить сам себе материальные основания своего статуса. Исходя из этого, статус ИЗГОЯ был, как минимум, не ниже статуса рядового общинника. В статье правды перечислены люди при должностях (гридин, ябетник, мечник) и люди сами обеспечивающие свое положение (купчина и изъгои). В этот конкретный список попало два этнонима РУСИН и СЛОВЕНИН. Причем они замают в нем противоположное положение. Зато в списке отсутствуют служители культа. Исходя из наших лингвистических реконструкций РУСИ (аР+ИШ+ИН) – это жрец культа АР, а СЛОВЕНИН (СеЛ+ОВ+ИН+ИН) – это член общины-ЭЛЯ. Последняя идентификация рассмотрена в статье <Тюрин, 2009, Эль и этнонимы>. То есть в списки пункта Правды на первом месте стоит жрец культа АР, на втором – княжеский воин, на третьем – купец, на четвертом и пятом – судья и судебный исполнитель, на шестом – человек, выделившийся из ЭЛЯ-общины, на седьмом – член общины. Это вполне логичная иерархия для юридического документа. Правда Роськая – свод юридических законов, сформированных в культе АР. Отметим, что ПРАВДА (ПеР+ОВ+уД+А) – это то, что относится к АРову УДу <Тюрин, 2008,Ар и Русь-Орда>. Таким образом, слова РОСЬКАЯ, РУСИН и СЛОВЕНИН применительно к рассмотренному документу этнонимами не являются.

Вкратце: Есть лишь одно именование - "Русский народ". Согласно оному имеются и национальные територии на которых народ этот образовался, от РОСИЕВ, от которых тянутся корни и других народов Восточной и Юго-Восточной Европы. Именование "рось"_(росия) хоть и относится оно тоже к народу Роси есть не древнеславянское а румынское. Вот начальный термин и его последующие вариации; "Rosia"... "Rosi"...транслитерация в тракийском_(кириллице) - "Рось"... "Росия". После Луцкого сьезда князей 1710 года в союзе Роси стартовали события во время которых первенство в древнем союзе перешло с юга на север, с последующим образованием государства принявшего румынское прозвище Красного Сармата_(Красной Унии, Красной Кумании, оно же "греки") - "Росия" и ново_образвавшаяся империя - "Российская".

1517 г.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Не знаю, а русы древнее словен (славян)? Или одинаковы (да простят меня сторонники НХ - "Сказание о Словене и Русе")?
А то может покопать в сторону славян (словен)? Словены же наши предки?
Почитал тут Драгункина.
Он выдвигает интересную версию, что в слове словене (славяне) - основа ВЕН: из этой же серии ВЕНы, ВЕДЫ, ВЕНДы, ВЕНЕДЫ и т.п.

\\основа ВЕН: из этой же серии ВЕНы, ВЕДЫ, ВЕНДы, ВЕНЕДЫ и т.п

Это наверное от немцев или латынян.


СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

Славянский язык ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские <властвующие над обширными территориями> и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) (HГ Этим языком при письме и богослужении пользуются молдаване (Moldauer) и прочие соседние с ними валахи (Wallachen), в просторечии говорящие, однако, на другом языке. Многие утверждают в своих сочинениях, что и у македонцев родным языком был и является до сих пор славянский, который у них называется Syrvisch.)

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/text1.phtml

<Русский язык есть исправленное славенское наречие, употребляемое и поднесь с славенскими буквами в церковном служении>

(Иоганн Готтлиб Георги)

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/no_cache/dms/load/img/

И далее:

Москвитяне говорят и пишут на Славянском языке (in lingua Schiavona),как Долматинцы,Чехи (Bohemi),Поляки и Литовцы. Передают, что язык этот весьма распространен: ныне он хорошо известен в Константинополе при дворе Султана, и даже в Египте у Султана Вавилонии (il Soldano di Babilonia) его обыкновенно можно было слышать в устах Мамелюков (Mamelucchi).

(Марко Фоскарино)

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Foskarino/frametext.htm

А кто (и когда) из такого некогда распространенного славянского языка сотворил русский- это отдельный вопрос...

"В санскрите одно из слов для обозначения понятия света: ruca («светлый», «ясный») и ruc («свет», «блеск»). В последующем языковом развитии «шь» и «ц» преврати-лось в «с» (чередование согласных и гласных звуков — обычное фонетическое явление даже на протяжении небольших временных периодов) и достаточно неожиданным (на первый взгляд) образом осело в столь значимых для нас словах, как «русский» и «Русь». Первичным по отношению к ним выступает более архаичное слово «русый», прямиком уходящее в древнеарийскую лексику и по сей день означающее «светлый». От него-то (слова и смысла) и ведут свою родословную все остальные одно-коренные слова языка. Данная точка зрения известна давно. Еще русский историк и этнограф польского происхождения, один из основоположников отечественной топонимики Зориан Яковлевич Доленга-Ходаковский (1784— 1825), критикуя норманистские пристрастия и предпочтения Н.М.Карамзина, писал: «Тогда б увидел и сам автор <Карамзин. — В.Д.}, касательно Святой Руси, что сие слово не составляет ничего столь мудреного и чужого, чтобы с нормандской стороны, непременно из-за границы, получать оное; увидел бы что оно значит на всех диалектах славянских только цвет русый (blond) и что русая коса у всех ее сыновей, как Rusa Kosa i Rusi Warkocz. [коса. — В.Д.> у кметей (крестьян) польских равномерно славится. <...> Есть даже реки и горы, называемые русыми»."
Таким образом, этноним «русский» и топоним «Русь» сопряжены с санскритским словом rucа и общеславянским и древнерусским «русый» со смыслом «светлый» (оттенок). Если открыть «Толковый словарь живого великорусского языка» Владимира Даля на слово «Русь», то найдем там аналогичное объяснение: «русь», по Далю, означает прежде всего «мир», «бел-свет», а словосочетание «на руси» значит «на виду». У Даля же находим еще одно удивительное слово — «светорусье», означающее «русский мир, земля»; «белый, вольный свет на Руси». Здесь не только корневые основы, но и их значения сли-ваются в одно целое. О распространенности и укорененности понятия «светорусье» можно судить по «Сборнику Кирши Данилова», где эпитет «светорусские могучие богатыри» выступает как норма. Еще раньше (по письменной фиксации) сочетание слов «светлый» и «русский» употребляется в договоре князя Олега с греками 911 г., текст которого включен в «Повесть временных лет»." В.Н.Демин.

http://lib.ru/DEMIN/tajny.txt_Piece40.02

Георги:

http://gdz-srv1.sub.uni-goettingen.de/content/PPN333951654/800/0/00000108.jp g

http://gdz-srv1.sub.uni-goettingen.de/content/PPN333951654/800/0/00000109.jp g

http://gdz-srv1.sub.uni-
goettingen.de/content/PPN333951654/800/0/00000110.jp g

ЗЫ.Где-то уже было о том что "Россы" и "Рассея" произошли от "Рассеяние" в знак того,что эти племена когда-то рассеялись по земле...

...автора Астрахань.Считаю, что Ваш текст полностью поясняет смысл слова Русь, русский.
От себя лишь позволю некоторые дополнения.
1.Весьма логично, что участники темы пытались невольно выяснить термин РУС.Следом придёт понимание и того, как самоназывались жители земли Роська в РАЗные периоды.
Вначале, я предполагал, что слово "русский" есть прилагательное потому, что означает не Родовую принадлежность, а качество, некую способность.Вроде способности РАСсеиваться по земле,воюя её и размножаясь.Основание для этого дало то, что корень РАС, РОС, РАЗ связан с явлением распространения и расширения в стороны.И РОСтом, способностью РАСти.Неслучайно, что у немцев сохранилось слово RIESE-великан.Может быть и сакральный символ пеликана, питающего птенцов, на гербах отсюда? От скрытого великана-пеликана?
2.Затем настало время таких слов, как РАЗрушить, поРАЗить, по-РАЗительный, РАЗящий.И обнаружились параллели с таким явлением природы, как Молния и Гром.Проявление Высшей Силы.С соответствующим культом предков.Появилось даже ощущение, что и звукоряд копирует это явление.И слово гром не что иное, как Го+Раам.Похоже, что явление ГО+РОЗЫ, воспринималось предками как проявленная сила Бога, Суд и Очищение.
3.То обстоятельство, что слова Русь и Святая Русь слова синонимы наводит на мысль, что Русь -земля, очищенная не просто Святым Духом.Но людьми, несущими в себе этот Дух.Во всяком случае, замысел, описанный в Библии, виден.
Теперь становится понятны многочисленные параллели между историей Руси и библейской историей, так подробно описанные в НХ.
4. Отсюда и вывод о самоназвании. Их две категории.
Первая.Родо-племенная.Их может быть много, как ФАМИЛИЙ-СЕМЕЙ.По имени Родоначальника.
Вторая.По свойству:
-Израиль(или новый Израиль, как дошло в редакциях), что ИЗНАЧАЛЬНО тоже родовое имя.Но оно скорее уровня имперского.После того, как Роды выбрали Царя.
-Яреи или арийцы, как стало привычнее.От Иереев-Вождей.
-Словене.От обряда религиозного прославления Бога.
-Рази, Раси.От силы очищения.Роста и расселения.
По этой версии становится понятен исторический страх некоторых лидеров некоторых стран в отношении России.Память о Очищении, Осветлении, Освящении ещё жива. Особенно в Ватикане.Понятно, почему после окатоличивания, например Латвии(Курляндии+Латгалии+Земгалии+Ливонии=Ливии)слово Криве(Вождь-Судья) перешло на русских-KRIEVI.
Как видно, слово РУСЬ слово ёмкое и многогранное. И неоднозначное. Хотя и РАЗЯЩЕ-ОЧИЩАЮЩЕЕ.Ко многому обязывает.
P.S. Предлагаю слово ВЕНед, ВЕНдал,ВЕНец (который на голове)производить от слова СОЮЗ.Племён-Родов.Почему?
Венгр-Ungar-Уния+Гурт-Союз Родов.Вот видите, и мадьярам (МАГ+Ярам) в библейской истории ИСХОДА место нашлось.Без "загадок истории".
Кстати слово Славяне приобрело ещё одно осмысление.Соло+Вене-Коло+В+Ене-"Круг в Едином".Круг,Совет Старейшин, Глав Родов, славящих Бога во время Обряда.Может и Спирали-Лабиринты отсюда, от ЭТОЙ Истории? А не от неандертальцев безродных?

или я ошибаюсь?

что-то здесь не так... запятые, разделение на слова. да и сочетание "доктор Франциск из Полоцка"...эээ... не привычно. а в конце там не смайлик, случаем?

Так ОН же на латинице, вроде, издавался?

, нехотя, признает это. на поиск серьезных исторических источников у меня не хватило терпения.)

таким образом из Ругена растут две версии:
1 (патриотическая). на Ругене жили славяне, они назывались руги, ружи, русы, отсюда всех славян к востоку стали называть русы;
2 (норманистская). для славян господствующие над славянами Ругена (германцы) были образцом порядка, вследствие чего восточные славяне и пригласили их господствовать также над собой, попутно взяв и их имя.
обе версии близки в происхождении названия с разницей в том, кем признаются те жители, от которых, собственно получено имя: исконные славяне или господствующие германцы.

однако, вполне возможно объяснить название острова Руген и в противоположном направлении, а именно, из русского языка...

исходя из гипотезы заселения Европы с востока на запад, можно предположить, что название Руген является производным какого-то русского слова. какого? ясно дело какого - "ругать" (порицать, осуждать) . то есть, можно вполне предположить, что остров Руген некогда был местом ссылки осужденных преступников, то есть это остров для поселения "ругаемых".

далее...

можно с большей или меньшей уверенностью предположить, что в немецком языке что-то могло сохраниться от такого смысла. смотрим перевод:

rügen
1) порицать; уст. жаловаться (на что-л.)
etw. an j-m rügen — порицать кого-л. за что-л.; считать что-л. чьим-л. недостатком
2) (wegen G) делать выговор (кому-л. за что-л.), ругать (кого-л. за что-л.)
3) юр. уст. наказывать

глядя на перевод, даже не знаешь, как относиться к версии происхождения названия "Русь" от слова "Рюген", особенно в ее норманнском варианте. можно только пожать плечами и еще раз удостовериться, что немецкий - это искаженный русский

Слово РУСЬ, возможно, не является нашим исконным этнонимом. Возможно, это незначимая часть нашего древнего имени, означающая всего-навсего ОТРЕЗОК, часть земли.

РУСЬ, УРУС, УЛУС – «отрезок, нарезка, РЕЗЬ». Правящая верхушка РЕЗАЛА землю на уделы и называла их славянским словом. Еще и сегодня в русском языке землю принято НАРЕЗАТЬ. Польское РЕЖЬ, РЕЧЬ, скорее всего, то же самое слово «отрезок». РУСЬ (РЕЗЬ) Киевская, РУСЬ (РЕЗЬ) Посполитая, т.е. ОТРЕЗОК Киевский, ОТРЕЗОК Польский.

ЭТРУСИЯ ЭТ+РЕЗЬ – ОТРЕЗОК земли (или, возможно, ИТальянская РУСЬ). Отсюда совершенно не следует, что этруски – славяне. Название у них просто славянское.

ПАРИС, ПАРС, ФАРС - «ПОРЕЗ», то есть, то же самое. Землю ПОРЕЗАЛИ на уделы, и каждый удел получил название ПАРС (ПОРЕЗ) такой-то. ПАРС Иран, ПАРС Алеман и т.д. ПРУССИЯ, БОРУССИЯ, БРЕСТ и т.д. – туда же.

Тюркские ИЛ, ИЛЛЕ и т.п. «местность», возможно, производные от слова РЕЗЬ, через РУСЬ - УРУС – УЛУС.

Французский РУССИЛЬОН, по всей видимости, означает просто "надел (РЕЗЬ) Льва". Равно как и другие многочисленные европейские РУСИ имеют значение "удел". Фамилия РОСС, РОШ, РУС и т.д., как бы нам не хотелось взять их в родственники, скорее всего, означает всего лишь "землевладелец" или "землемер".

ФРАКИ (ФРАнЦЫ), ТУРКИ (ТУРЦЫ), ФРЯЗЫ и ФРИЗЫ, не исключено, тоже могут иметь отношение к ПОРЕЗКЕ земель.

>>>>
Слово РУСЬ, возможно, не является нашим исконным этнонимом. Возможно, это незначимая часть нашего древнего имени, означающая всего-навсего ОТРЕЗОК, часть земли
....
ФРАКИ (ФРАнЦЫ), ТУРКИ (ТУРЦЫ), ФРЯЗЫ и ФРИЗЫ, не исключено, тоже могут иметь отношение к ПОРЕЗКЕ земель
<<<<

по-моему, то, что сказал уважаемый Котельников, говорит в пользу древности языка (на котором мы говорим), даже большей, чем славяне

Якобы, английское, якобы, восходящее к латинскому РЕГИОН, РАЙОН, по-польски REJON. Похоже, и здесь без наРЕЗки не обошлось.

вспомнил о самоназвании Ирландии. Ир+ланд (Ир земля) = Ир+РИШ. Возможно, РИШ тут то же наРЕЗка земли. То есть, РОССИЯ.

Цитата из прохвессора: "... например, к таким, как «открытие» А. Т. Фоменко, что Россия и Ирландия — в прошлом одна и та же страна. Почему? Да потому, что по-английски Russia и Irish имеют один и тот же «костяк согласных»: Р–Ш. Свидетельство тождества этих двух стран, что и говорить, «неопровержимое». Но и оно далось автору не просто: пришлось искать общий «костяк согласных» не в русском языке и не в ирландском, а почему-то в английском. Да и Ирландия все-таки Ireland, а не Irish...". http://elementy.ru/lib/430720#5

Название "Русь" - через "С" пришло от Рюрика, который был призван с земель соответствующих нынешней Германии и соответствует нынешнему слову - "раса".
В "русском" языке характерен вместо "с" звук "д" и слово "Русь"-"Раса" - произносится как "Родина". И проискодит от имени, первопредка - "дети Рода" или "Одина". То есть по библейски "Адама"

Диссимиляция С или З в Д легка, потому что во многих языках, включая старорусский имеется буква ДЗ(ДЖ) она же зеркально- ЗД(ЖД).
То есть Д в большинстве случаев- это рудимент от Дз(Дж)

Об этом много упоминается у ув. АнТюра в статьях

>>>>>от Рюрика, который был призван с земель соответствующих нынешней Германии<<<<<

а кроме ПВЛ доказательства призвания Рюрика есть? может быть "Русь"<->"Родина" были безо всякого Рюрика?

\\\а кроме ПВЛ доказательства призвания Рюрика есть? может

\\\быть "Русь"<->"Родина" были безо всякого Рюрика?
Но _ЮРИКИ по нашей земле и сегодня толпами ходят(причем издавна).Они кто угодно,но только не Георгии(греч.земледельцы).
Вывод ,некий РЮрик был,хоть и не обязательно ПРИЗВАННЫЙ,и не факт,что из немцев.У них,кстати,тоже нет простого соответствия в языке для этого имени...

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.

http://rapidshare.com/files/200123040/A ... 6_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.

http://rapidshare.com/files/200122803/A ... 9_ZMNP.pdf

Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.

http://rapidshare.com/files/200122917/A ... 8_ZMNP.pdf

Порадовали немцы-первооткрыватели:

- наречие этого народа, писавшего свои летописи клинописью, они определили "финско-татарским"!?

На мой погляд, это тоже самое как сказать европейско-азиатский, та же точность и широта определения.

А главная причина, немцы как финский с татарским не знали и не понимали, так и это язык тоже.

- за стартовую свою позицию они взяли имена персидских царей Дария, Кир, Ксеркса, которые по их мнению там обязательно должны были быть, и, исходя из этого, они начали свою расшифровку.

Но это якобы имена царей персов от европейцев (греков), а не их имена собственные действительно "персидские". И действительно, немцы-позже нашли их имена персидские.

- "национальность" этого народа немцы и западники не смогли определить, поэтому придумали названия новые научные названия:

Моё внимание привлекло в Летописи Ассирийских царей слово Ассур

- это имя Бога

- это название столицы

- это встречается в именах многих царей

но если прочитать наоборот, то получается Русса, но как не вспомнить наш город древний Старая Русса, бог руссов тоже явно быть мог, и в названии длинных "имён" персидских явно титулы могут быть: например сар-сал, а почему не может быть рус.

Чисто теоретически конечно надо пробовать читать как с право налево так и наоборот, поскольку были языки, которые поменяли направление чтения с древности. Чудинов даже считает, что есть надписи, строки в которых надо читать попеременно в разных направлениях.

Ну, а в случае с древней клинописью - сам бог велел.

Ссылки кривые, не работают...
А жаль!

>Ссылки кривые, не работают...
>А жаль!


ссылки нормальные только они при копировании сокращаются и потом не открываются.

Общая ссылка

http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142

далее по алфавиту по названию или по автору.

В этой теме будут размещаться ссылки на книги, которые стали доступны благодаря проекту Google Books Search http://books.google.com/ Количество книг на кириллице, которые уже давно перешли в общественное достояние, и отсканированы в рамках этого проекта, исчисляется, наверное, десятками тысяч. В поисках книг, которые могут быть интересны изучающим историю, географию, этнографию, уже накопилось порядка 7000 томов. (См. Примечания ниже).
Хронологические рамки - история до конца XVIII века. Из XIX века выкладываются лишь книги по военной и морской тематике, некоторые по статистике, и различные описания всех стран, кроме европейских.

повторяю

Астафьев Н.А. Вавилоно-Ассирийские клинообразные надписи. (История их чтения и их историческое значение). 1876.
http://rapidshare.com/files/200123040/Astafjev_N_A_Vavilono_Assirijskie_klinoobraznye_nadpisi_1876_ZMNP.pdf
<20.02.2009> Астафьев Н.А. Летописи Ассирийских царей. 1879.
http://rapidshare.com/files/200122803/Astafjev_N_A_Letopisi_Assirijskih_carej_1879_ZMNP.pdf
<20.02.2009> Астафьев Н.А. Развалины Вавилона и Ниневии. 1878.
http://rapidshare.com/files/200122917/Astafjev_N_A_Razvaliny_Vavilona_i_Ninevii_1878_ZMNP.pdf

видите в первую копию они полностью воспроизводятся!


Извините и удачи!

недавно обнаружил вот что: http://lazalyk.narod.ru/business.html. заявлено как РУССКО-ЭРЗЯНСКИЙ СЛОВАРЬ. там написано

народ - раське

/////недавно обнаружил вот что: http://lazalyk.narod.ru/business.html. заявлено как РУССКО-ЭРЗЯНСКИЙ СЛОВАРЬ. там написано
народ – раське/////

Так и должно быть.

ЭРЗЯН (АР+иШ+ИН/АН) и РАСЬКЕ (аР+ИШ+аК+А) – это две формы одного и того же слова.

Слово ЭРЗЯН (АР+иШ+ИН/АН) отличается от слова РУС (УРУС (АР+ИШ)) только наличием суффикса ЯН (АН/ИН).

Поверочная конструкция

Всеэрзянское моление - Раськень Озкс

род - буе, раське. РОД = аР+УД. Но интересно другое. БУЕ - это ЁБ+ЬЕ. То есть слова РАСЬКЕ и БУЕ являются взаимными кальками. Они образованы от разных названий фаллоса (АР и ЁБ), но означают одно и то же.

>ЭРЗЯН (АР+иШ+ИН/АН) и РАСЬКЕ (аР+ИШ+аК+А) – это две формы
>одного и того же слова.
>
>Слово ЭРЗЯН (АР+иШ+ИН/АН) отличается от слова РУС (УРУС
>(АР+ИШ)) только наличием суффикса ЯН (АН/ИН).


Рязань - Мать земли Русской.

А мне в глаза бросилось внук=батюка. Тут и до Батыя недалеко.
А также Волга=Рав.
А еще целая куча наших местных топонимов владимирских обретает значение (типа р. Пекша=Липовая)
Жаль что словарик совсем-совсем неполный. Нет даже слов отец/сын.

надо бы попристальней присмотреться в эрзянскому языку.

племя - кан ---> ХАН?
атаман - отаман,ватага ---> !
отряд - ватага ---> !
поленница - костёр ---> !
неумёха - тютя ---> !

Всколзь посмотрел, понравилась картинка перед словарём,где умный чуваш одновременно говорит по огромному спутниковому, да ещё на часы смотрит.:)
Этим читателя сразу нахлобучивают, мол, нáм - эрзянáм, палец в рот не клади!

Если серьёзно, очень много окончаний на -с, -кс, похоже что язык родственен прибалтийским.

>>атаман - отаман,ватага ---> корень вод (водить, вода, воевода)
>>отряд - ватага ---> корень тот же
>>поленница - костёр ---> от пыл, пламя
>>неумёха - тютя ---> ещё тетеря

Оказывается имелось слово ВОДА полностью совпадающее с жидкостью "вода", и следует учитывать это важное обстоятельство при чтении старинных источников, потому перевод на современный может сильно меняться.

>>>понравилась картинка перед словарём,где умный чуваш одновременно говорит по огромному спутниковому, да ещё на часы смотрит<<<

уважаемый Ейск, рассмешило, как Вы по картинке сумели определить, чуваш это или нет. в принципе паренек вполне может быть чувашом, однако мои родственники из деревни Шупашкаркасы, что под Чебоксарами, ближе вот к какому типу



это прежний мэр Казани Камиль Исхаков. (полагаю, что сам он себя считал коренным татарином. по крайней мере, об этом свидетельствуют его высказывания о большом количестве слов в русском, заимствованных из татарского. но кем бы он себя ни считал - спишем его огрехи на неосведомленность в исторических и хронологических исследованиях, - его внешность можно считать образцом чувашей. на мой взгляд, он живое подтверждение родства булгаров, чувашей, эрзян и др.)

>>>Оказывается имелось слово ВОДА полностью совпадающее с жидкостью "вода", и следует учитывать это важное обстоятельство при чтении старинных источников<<<

вот это поясните, пожалуйста. я что-то не понял глубину Вашей мысли. кстати, в том словаре практически все слова, связанные с водой, имеют в составе слово "ведь", начиная самим собственно словом "вода"

Что Вы, уважаемый Здравомысл, я просто заключил по предисловию словаря, и по наличию самого эрзянского словаря, что там изображён конечно же чувашин. :). Но кроме того два года в армии с целым взводом чувашей в нашей роте, также дали некий опыт.


>>вот это поясните, пожалуйста. я что-то не понял глубину Вашей мысли.

Имелось в виду, что если в некоем старом источнике написано вода, то это может быть не общепринятой водой-жидкостью (или рекой), а предводительством, водительством, вождением; начальником, вождём, воеводою и т.д.

Думается, что трудности с расифровкой "русские" косвенно свидетельстуют о неподдедбной древности этого термина.

Это вам не англичане какие-нибудь )))

Первоначально название Рим обозначал "КРАСНОЕ", то есть идёт речь о Красной Империи, ведь красный это благородный цвет, да и флаг у них был красным. Такое же обозночение имели и все слова связанные с "блах-влах-влох-волх", но каторые проясходят от какогото древнегреческого слово, по моему "блах". После распада империи, новые оброзовавшыеся государства стали носить название прежнего государство, так появились: Болгария на Балканах, Булгария на Волге, Валахия, Русь. Переводите слово "КРАСНОЕ" на европейских языках и увидете: россо, рохо, рошу, рэд, рот, руд, не забудьте и о другом названии России "Рутения". Кстати откуда вы думаете слово "румяна", вот имено от "румыния-романия" "тоесть красный", да и на румынском перевод слово "румяна" будет "румен". Сам Фоменко говорит, что после падение Русь-Орды новооброзовавшыеся государства стали сохранить название прежнего государство: Китай, Персия, Египет, Прусия, Габсбург и т.д. Так случилось и с Римской Империи, тем более если Русь основал романская династия.

Согласен с Вами.
Но КРАСНЫЙ означает еще и ЦАРСКИЙ
По сербскохорватски ЦРВЕНА (по=русски похоже на ЦАРЕВНА) - КРАСНАЯ.
КРАСНОЕ ЗНАМЯ - древний русский ЦАРСКИЙ СТЯГ!
ТО ЕСТЬ ЦАРЬ (ЦЕЗАРЬ) был русским.
Владимир - КРАСНО СОЛНЫШКО!!!

Те кто стоял за большевиками - это понимали. Не зря красное знамя было выбрано Лениным в качестве государственного флага.
Мы побеждаем в футболе и хоккее чаще всего в красной форме!!!
Не буду говорить о победе в Великой Отечественной Войне.

Видимо, правы те кто говорит, что в русских срабатывает генетическая память. Красный цвет - цвет Солнца, Царя, Победы!

Еще одно подтверждение правильности версии ФИН.

>Согласен с Вами.
>Но КРАСНЫЙ означает еще и ЦАРСКИЙ
>По сербскохорватски ЦРВЕНА (по=русски похоже на ЦАРЕВНА) -
>КРАСНАЯ.

Червонный = красный

>>Согласен с Вами.
>>Но КРАСНЫЙ означает еще и ЦАРСКИЙ
>>По сербскохорватски ЦРВЕНА (по=русски похоже на ЦАРЕВНА) -
>>КРАСНАЯ.
>
>Червонный = красный


- Только ЧЭРВОНЫЙ - это по-украински,а
КРАСНЫЙ - это по-русски.

Чэрвоный стяг у запорожских казаков и у русов.
ЧЭРВА,ЧЭРВЕНЬ,ЧЭРЭВЫКЫ(крвсные сапожки).

В украинском языке сохранилось ОЧЕНЬ МНОГО слов,которых уже давно изъяли из современного русского.

Например,те же черевики(я видел еще и название "черви")-популярные у нас когда-то сапоги красного цвета.

Слово "красный" раньше,скорее всего,означало красивый или главный,сам же цвет назывался червонным или червленым(от кошенильного червеца,из которого получали красную краску).

Русские ВСЕГДА сражались под червонными знаменами..вплоть до Полтавы.

Луи Каравак:



http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1619

Кристофер Марло:

"Победный путь проложат нам мечи,
И мы растопчем вражеские трупы
Копытами коней неукротимых,
Взращенных средь татарских белых скал.
Как Юлий Цезарь, даже не сражаясь,
Я побеждаю всех моих врагов.
Мои полки отважно рвутся в бой,
Что будет жарче битвы при Фарсале.
Над нами рея, легионы духов
Нацелят наши копья на врагов,
А вас рубить по воздуху заставят.
Когда полотнища знамен кровавых
Мы развернем, крылатая Победа
Опустится на белый мой шатер."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html

Латиноязычные товарищи всех скопом называли Россо-красные..

ЗЫ.Есть и другая версия-название "русские","Россия" ввели только в 18 веке вместо московитов и Московии.

"В украинском языке сохранилось ОЧЕНЬ МНОГО слов,которых уже давно изъяли из современного русского".

- Об этом я постоянно и говорю. Казалось бы, что ближе территориально и исторически? Нет,будем сперва искать истоки слова РУСЬ в немецком,голландском,шведском и т.д.


"Русские ВСЕГДА сражались под червонными знаменами..вплоть до Полтавы".

- Красные стяги на европейских полотнах - не обязательно только у русских. Да и может быть монополия на красный цвет? В Китае например...Кстати в восьмиугольнике БА-ГУА, красный цвет связан с южным направлением, белый цвет - с западом, центр - с желтым(золотистым), восток - с зелёным,синим или сине-зелёным(морская волна).Вот Вам и Орды:белая,золотая,синяя.
Полтава. В петровских войсках были и казаки.И потом, худож.произведение - как историческое подтверждение...

Вопрос в другом.
Если Русь с князем "переехала" из Киева,почему не сохранила родовой княжеский символ - "трезуб" и почему ввели новую денежную единицу - рубль,а не оставили(возобновили) старую - гривню???
И от кого ведут свой род московские князья, от варяжского рода Рюрика(усл.новгор.версия) или от кесаря Августа(усл.киевск.версия)? Или по ситуации?

"Есть и другая версия-название "русские","Россия" ввели только в 18 веке вместо московитов и Московии".

- Официально - РОССИЯ - с 1721г. Поэтому в последующих текстах договоров с др.странами фигурирует - Россия. Но вот текст договора 1700г. подписаный с Турцией я так и не нашёл. Вместо него предлогается краткая справка о том,как Россия(???) заключила договор с Турцией.

По одежке назвали.
См. Рясы и Ризы.

Рюрик - это выдумка ТИ.
Рюрик - Рарог - Сварог - Варяг - Враг. Таковым стал Олег для Валха-Владимира, после разгрома I Рима Царьграда, при дележе Елены.

// Рюрик - Рарог - Сварог - Варяг - Враг. Таковым стал Олег для Валха-Владимира, после разгрома I Рима Царьграда, при дележе Елены.//

Рюрик,конечно,мифический персонаж:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11375.html

Формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring)

http://oldru.com/hronology/01.html

Но опровергнув одну сказку,вы почему-то рассказываете нам другую-о князе Олеге и разгроме Царьграда...

> Формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате
>русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и
>дружиной" (Sim hus, thru waring)
Меня всегда веселила "эта странная
шведская фраза", про Рюрика с домочадцами. Фраза кочует столетиями из книги в книгу. Антинорманисты, доказывая сказочный образ трех братьев, Рюрика-то кем считают ?? Персонажем древней шведской хроники, наверно. Там фраза и была пропечатана, а наши сиволапые, не разобрамшись, перевели. (ссылку бы на данный артефакт, какой швед написал-сказал)
К чему тогда все разговоры о том, что Швеции и шведского языка не было до 18 столетия. Нет, надо сказку сделать шведской былью, понимаешь. Такой антинорманизм на помойку.

странно, казалось бы так же есть и кочуют другие известные обстоятельства: Рюрик внук Гостомысла от его дочери, которая была замужем, я так понимаю, в Вагрии у русов или вандалов.

По гибели сынов Гостомысла и появилась нужда в наследнике, поэтому же и Гостомысл завещал призвать наследника из рода своего, но по женской линии.

Есть ещё обстоятельство: у древних ариев наследство шло по женской линии к сыну сестры, то есть от дяди к племяннику. Так оно надёжнее наследство рода в роде сохранить, а то мужики мало кого и от кого нагулять могут.

Получается, что выпячиваются обстоятельства именно как "легенда о призвании", а не наследство родовое, думаю чисто по политическим основаниям.

К стати тут у Шафарика вычитал "известный факт" Wagr - по-древннемецки "волк". Думаю лютичи были такие лютые, что их немцы волками злыми прозывали, может и не только в Тамбове волки лютые были и есть. С другой стороны Татищев сообщает: тотемное животное славянорусов ((ильменских словен - древлян) был волк. Есть пару замечательных статей об инициализации воинов славянов и русов, тоже с этим тотемным животным связанная.

На каком это языке.

ЗЫ.Про Швецию пишут,что " Шведский язык впервые прозвучал с университетской кафедры в 1677 году , когда шведский учёный Улуф Рюдбек произнёс в упсальском университете свою вступительную речь. Однако использование латыни, как языка науки продолжается и в 18 веке.
Первая шведская газета стала выходить в 17 веке. В середине 18 века был издан первый журнал – «Шведский Аргус», язык которого был близок к разговорному. Начало издания этого журнала считается шведскими учёными вехой, знаменующей начало новейшего периода в истории шведского языка. Творчество многих писателей 18-19 веков способствовало формированию литературного шведского языка.
Установлению нормы литературного языка в многом способствовали работы шведских языковедов. Первая шведская грамматика была написана в 1684г. Э. Ауривиллиусом на латыни . Огромный вклад в изучение шведского языка внес крупнейший шведский лингвист Юхан Ире, автор этимологического «Свейско-гётского словаря»(1769). Ю. В 1773 году Абрахамом Сальстетом был написан «Шведский словарь», считавшийся долгое время наиболее авторитетной нормой. В 1786 году была основана Шведская академия , в число задач которой входила «забота о чистоте, силе и величии шведского языка». Изданная академией в 1836 году, грамматика сыграла большую роль в закреплении литературной нормы. Нормализация шведской орфографии, начавшаяся еще в 16 веке, продолжалась на протяжении и 17-18вв. В 1889 и 1906 году были проведены реформы упростившие правописание, в частности упразднившие ряд непроизносимых букв."

http://www.sweden.kiev.ua/?page_id=62

>
>На каком это языке.
Первая
>шведская грамматика была написана в 1684г. Э. Ауривиллиусом
>на латыни .

И не только свейская, а и немецкая, французкая и т.д.
И год надо ставить не ТИшный, а тот, когда появилась возможность все эти клонированные латинские грамматики подарить курфюрстам (буквально - первым выбранным) священной латинской империи.

Что касается "Рюрик, Синеус и Трувор"
"Д. С. Лихачёв полагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были, по замыслу новгородского летописца, стать «мистическими пращурами» Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева".

Рюрик - это просто враг - а имя его Олег.

Новгород тут не при чем. Это еще одна версия рассказа о начале Киева - Фив двумя братьями, Кириллием и Фебом (Фивом)

Они же Борис и Глеб:



Можно конечно поверить сказкам ТИ, что крест от животворящего древа, венец царский и т.д., дают в подарок, хоть и оскудел сразу скифедр фракии, такие вещи берут с боем, а потом вешают свой щит.

Кстати, здесь Иисуса назвали Иларионом, на Руси в былинах он - Илие миромец - начавший мазать елеем - миром.

Бориса и Глеба здесь замешали в кучу.

Олег умер не сам, а с помощью Валха - Владимира, вследствие чего Владимир получил и "обладание державы Киевския"

Скажите ув.Vladimir, если сия книга 1772 года, то почему прописная буква написана по современному, а не так как обычно её писали в эти годы - типа так
? (к сожалению, у меня сейчас не закачано ни одной книги с таким написанием буквы :-()

>Скажите ув.Vladimir, если сия книга 1772 года, то почему
>прописная буква
>написана по современному.

Уважаемый Ейск, опять в точку, я и пытаюсь на данном форуме достучаться до столпов, типа Астраханя, что вся эта массовая историческая экспансия была напечатана в 19м веке. Где то лучше косили под старину, где то хуже. .
полное название книжонки:

Оно и плохо, что Астрахань стал - столп, помягше бы быть...

Иногда на бытовом уровне (знакомые и пр.) приходится спорить на тему норманского (варяжского) вопроса (и истории вообще).
Может и форумчанам приходится так спорить.
Если не трогать хронологию, то для начала спора могу порекомендовать неплохой источник - Ломоносов М.В.:
http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo6/lo6-0252.htm
Ну а дальше, как пойдет спор. Мои источники: Илловайский, Демин, Забелин, Тимофеев.

Кстати, в конце критики норманизма, рекомендую обязательно обратить внимание другой стороны на такое редкое следствие:
Если варяги говорили на славянском языке, а норманисты считают варяг- викингами, то викинги говорили на славянском языке.

А то получается так: норманисты выдумывают всякую чушь, а ты оправдывайся БЕСПЛАТНО.
Норманисты должны платить за свою ложь.
Сидели бы себе смирно, не было бы им зла.
А так, "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" (С) (Кто-бы ни был).

>Если варяги говорили на славянском языке, а норманисты
>считают варяг- викингами, то викинги говорили на славянском
>языке.

Варяги как народ никогда не существовал, это из слова враги латинские правщики сделали варягов.

Викинги - они тоже были для Руси - Орды врагами, но произошли они от разгрома Царьграда - I Рима и исхода Брута - Моисея (который изображался с рогами)
на территорию современной Британии, откуда и расселились по побережью атлантики. Но их Русь - Орда тоже покорила (Валд - Вилгельм).
Викинги не говорили на славянском языке, они говорили на языке, из которого вышел латинский.

Указанный текст Ломоносова ранее не читал, но весьма порадовался следующему совпадению. В теме Ейска "Немцы в городе" я высказал свое мнение, что "немцы" - просто НЕМАНЦЫ. Михайла Василич, оказывается, полагал точно так же. Мелочь, а приятно :о)))

А "неман" раньше значило "не имеющий ничего".

>Указанный текст Ломоносова ранее не читал, но весьма
>порадовался следующему совпадению. В теме Ейска "Немцы в
>городе" я высказал свое мнение, что "немцы" - просто
>НЕМАНЦЫ. Михайла Василич, оказывается, полагал точно так же.
>Мелочь, а приятно :о)))

- У Д.Иловайского в "Начале Руси"(кон.19 века) тоже самое мнение.
Так же высмеивается нелепое: ДРЕВЛЯНЕ - от деревьев,лесов, ПОЛЯНЕ - от полей,предлагая тогда производить и КРИВИЧЕЙ - от кривых,ЛЮТИЧЕЙ - от лютых,РОДИМИЧЕЙ - от родимых,родных.

Русские - "обрусевшее" эрзянское слово "раське", просто "НАРОД".
Повторю:
“Из Указа Синода в Нижегородскую губернскую канцелярию от 7 июля 1743 года:

“Июня 28-го дня сего года (через 753 года после “крещения Руси”) святейшему правительствующему Синоду преосвященный Дмитрий, епископ нижегородский доношением представил: по должности-де пастырской отъезжал его преосвященство из Нижняго посетить епархию свою (с небольшими дому своего служителями) майя от 16-го дня сего года и, бывши в монастыре Оранском, путешествовал в Зеленогорской монастырь надлежащим трактом через волость Терюшевскую, в которой обретается болшая половина руских старых некрещеных народов (которые, укрывая свое древнее идолопоклонство и волшебство и нехотя прийтить ко свету евангелской проповеди, называются мордвою ложно, понеже они мордвою никогда не бывали и мордовского языка не знали и не знают, а говорят так, как суздалския и ярославския мужики), и проехал мимо трех деревень того же мая 18-го дня, в которых деревнях принимали ево честно и давали проводников до руского села Сарлей ,.....». См.: ГАНО. Ф.1. Оп.1. Д.28, л.79-79об. (есть желающие перевести с русского слово "Сарлей"?)

"Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра» (Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина). Рав (Волга) - по-эрзянски "бурный поток".

отрывок из книги Д. Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн" (стр. 136):
"...Мы давно предлагаем лингвистам, свято верующим в возможность "вспоминания" древней латыни средневековыми людьми, повторить этот опыт, взять да и вспомнить какой-нибудь старинный язык. Ну, хотя бы и русский. Для начала, собравшись в кружок, наши ученые друзья могли бы спеть русскую языческую "колдовскую песню", заклинание против русалок:

Ау, ау, шихарда кавда!
Шинда вноза митта миногамь,
Каланди инди якуташма биташь,
Окутоми ми нуффан, зидима...

В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в Истории русской литературы", том 1, 1908 год, издание Сытина. Текст не расшифрован. Так в чем же проблема, товарищи лингвисты: расшифруйте, ведь это русская песня!"

Если у кого возникнут затруднения с переводом русской языческой песни на язык родных осин, сообщаю - переводится сия русская песня с помощью мокшанского языка

Помогите, пожалуйста, обкатать вот это.

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=327925

Спасибо.

>>(есть желающие перевести с русского слово "Сарлей"?)

есть.
очень вероятно, что это местное произношение (через "с") какого-то слова от корня "шар"(например-шароделы).
Шарчий-"живописец,художник";
Шаровный-"расписанный, изображённый";
Шародейство-"расписание красками";
Шароделание- то же;
Шара или шаръ-"краска,цвет,сурик".

То есть село либо находилось в живописно красивом месте, или (что вероятнее) население данного села занималось преимущественно изобразительными промыслами. Таких примеров на Руси-сотни.

пс. возможно от слова "сарай" (село с гостиницей).

Дело в том, что окончание на "лей" - однозначное указание на эрзянскую основу гидронима: "лей" - это "река". Тут, даже Зализняк спорить не будет. В данном случае старая русская река Сарлей переводится как "старая, древняя река".

/////Дело в том, что окончание на "лей" - однозначное указание на эрзянскую основу гидронима: "лей" - это "река".////

Это принципиально не так.

Маркер ЭЛЬ в значении "река" и "то, что относится к реке" имеет широчайшейй распространение в Евразии.


Ильмень и лиман, эстуарий и устье
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141

В Вашем примере эрзянское сар равно русскому стар, и даже здесь без русского не обходится. Или корень "стар" заимствован русскими от эрзян?
скорее с точностью до наоборот, наше "стар" преобразовалось в "сар".

Точно ли по-эрзянски лей- "река", может быть-"поток" или "течение", но не "река"?
И что значит "старая река", а что есть новые?

В том то и дело, что местные зыряне переиначили русское "старица", то есть старое русло реки, на свой лад. Присутствие звук "л" в зырянском варианте, практически ничего не меняет. Например по-татарски царь Батый звался Батал. Налицо переход Й в Л. Значит "старыЙ"(старица) вполне могло у иноязычных преобразоваться в "с(т)арлей"=старый.

Ейск, вы принципиально не делаете различий между эрзя и зырянами?
О каких русских и русском языке вы вообще толкуете? Если о коренном народонаселении, которое после крещения заговорило на новоделе - "русском" - церковно - славянском (салавине - "тайный"), то есть тайном церковном языке, то я согласен. Если для вас русские некие загадочные славяне, которые по Платонову почти 1000 лет ассимилируют местное финское население - мы с вами говорим о разных вещах.

В 1912 году В. Валишевский " писал: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".

"Классические русские" - игры периода милютинской реформы, когда потребовалось создать армию спаяную одной "великорусской" идеей. Забавно читать рекрутские формулярные списки 1873 года. "Иван Сидоров, мещанин из Самары, православный ИЗ РУССКИХ, читать и писать по РУСКИ умеет" Таковых, нашлось на несколько сот человек оказалось четверо. Остальные просто православные.

Кстати, Пургасова РУСЬ для вас тоже русские?

Заметьте сходство балкарцы - великорусы, но есть отличие Балкарцы в самоэтнониме карач.-балк. таулула — дословно: «горцы», т.е. очередное новоделье.

>
>В 1912 году В. Валишевский " писал: ...
>
Какая наглость! :) И потом, его кази миром печатали :)

Понятие РУСский - не относится к конкретному народу или, тем более, к "нации". Корень РУС, происходит от главного слова в русском языке - РА (ЯР = АР) = СоЛНце. РУСскими, назывались люди, которые впервые на Земле, изобрели КаЛеНдарь, основанный на движении главного небесного светила - СоЛНца = РА. Поэтому, люди, живущие по Закону движения этого Светила и назывались РУСские люди. Отсюда и все корни русского языка, связанные с РУС - РУСло, РУль, РУка, СУРа (из КОРАНа = НАРОКа) - т.е. всё, что связано с упРАвлением, напРАвлением, т.е. законом (пРАвилом).
Таким образом, РУСские люди - это, в исконном значении - пРАвильные люди, живущие по закону.
Заметьте, ни у одного из народов на Земле, нет выражения аналогичного русскому - "делать по РУСски (не по РУСски)", в значении, делать пРАвильно (непРАвильно).
Можете себе представить выражение: "делать не по немецки, не по китайски..."?

Здесь - http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,464442,469388#msg-469388 – объяснялось, что «русин» Русской правды – представитель страты царского рода (через «Русь – царство» Юзяка 1185)

(Кажется, еще раньше Ейск выводил «русь» из «граница», но «граница» это позднее понятие, возможно вышедшее, как раз из «начало царства»…)


Тогда – РУС-ЦАРь, а РУСский-ЦАРский. Исходя из этого и в контексте реконструкций НХ ФиН, русские это народность, сформировавшаяся в процессе создания царства - метрополии будущей Империи..

\\\Уважаемые участники форума! В одной из тем прочла о самоназвании русских как народа. Не могу найти где и не помню этого названия. Прошу, господа, товарищи,если вы знаете, скажите мне это название! Это очень важно! Представляете, мои 11-классники просто заболели этой темой. Пожалуйста, не сочтите за труд. Спасибо.\\\\

странная постановка вопроса САМОНАЗВАНИЕ РУССКИХ -РУССКИЕ и больше никак...

Тоже самое, что и Раджа.

Где-то у ФиН было о том, что если как кого научить, то так оно и будет... Наверно, пошутили - а как же наследственность?.. вот я, скажем :) , произошёл от папы и от мамы... а они чтО - не от бабушки и дедушки?.. ошибки надо исправлять, и исправлять скрупулезно, а то они так в хронологии и закопаются :)

R1a1a (L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515) — у брахманов из Западной Бенгалии достигает 72 %, у пуштунов Афганистана до 51 %, у манипури Индии — 50 %. В польских, российских и украинских регионах колеблется в районе 50-65 %.

РАджа - это то же самое, что и АРиец = человек Солнца, т.е. человек, живущий по СоЛНечному КаЛеНдарю, где символом ГОДового движения Солнца, был КРЕСТ = круг разделённый на 4 части, по временам ГОДа, т.е. - КРЕСТьянин.