Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыИстория, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - губер
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=7629
7629, История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - губер
Послано guest, 26-10-2008 01:10
Уважаемые коллеги, и, в особенности, преподаватели истории, если здесь присутствуют!

Напомните пожалуйста контекст в учебнике Истории, относящийся к российским административным единицам "Губам" и их предводителям - "Губным старостам". Помню об этом со средней школы, Рома Губенко бегал после урока и кричал: "я губной староста", но при каком царе они появились, и почему "губы"? Когда они превратились из "губ" в "губернии"?

Как бы там ни было, этот момент может оказаться наиболее показательным в вопросе, как западные языки черпали из русского, а в русский потом возвращались свои же, но исковерканные, слова (как "бистро").

Итак, имеем: губы превратились в губернии, губные старосты - в губернаторов, они же governers, governments - неужели это настолько недавно образованные слова?
7630, RE: История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - г
Послано guest, 26-10-2008 01:46
В учебниках истории впервые название "губа" - округ и "губные старосты" встречаются в связи с административной реформой Елены Глинской в 1535г. Именно она разделила территорию на округа - губы и ввела местное выборное самоуправление. Губные старосты избирались из местных дворян, ведали административными делами губы, а излюбленные головы, избираемые также из местных дворян, ведали уголовными делами. Позже в 1555-1556г.г. эту реформу развил и закрепил Иван IV Васильевич Грозный. Всё местное управление передавалось выборным лицам, должности наместников и волостелей были отменены.
Почему "губы"? В энциклопедическом словаре читаем: губа-поморское название далеко вдающихся в сушу морских заливов и бухт на севере России, в которые обычно впадают крупные реки. И ещё: губа - территориальный округ в Русском государстве 16-17 вв., в пределах которого действовала уголовная юрисдикция губного старосты. Как правило, совпадала с волостью, с середины 16 в. с уездом.
Как видите, этимология слова не ясна. Возможно, ответ нужно искать в морской истории России.
7631, Фасмер пишет
Послано Веревкин, 26-10-2008 19:45
что губа - это "судебный округ", а с другой стороны (кроме морского и ботанического термина) означало "рот, лицо, морду".

В Интеренете встретил версию, что "губная изба" - это изба-пытальня, где людей губят. Что, в общем-то, согласуется с их функцией:

"Функции губных изб определялись уставными грамотами (несколько отличавшимися для разных уездов), Уставной книгой Разбойного приказа 1555 - 1556 и рядом законодательных актов XVI - XVII вв. Первоначально они носили узко-полицейский характер (борьба с "ведомыми разбойниками"); после земской реформы 1555 - 1556 и отмены кормлений компетенция распространяется на другие виды уголовных дел, изымаемых из ведения наместников и волостелей, а в дальнейшем и на решение земельных дел, осуществление конфискаций вотчин во время Опричнины и т. д. К к. XVI в. губные избы уже осуществляют основную административную, судебную, финансовую и отчасти военную власть в большинстве уездов единолично, или деля ее с городовым приказчиком. После Смутного времени постепенно вытесняются приказно-воеводской администрацией, к которой переходит основная часть функций за исключением судебно-полицейской, которая даже расширяется благодаря включению в их ведение практически всех видов уголовных и части гражданских дел.

В состав губной избы входили: губной староста - обычно из служилых людей данного уезда (в некоторых торгово-ремесленных центрах - из верхушки посада), избиравшийся всем населением уезда (а иногда только дворянством и духовенством); губной дьяк, избиравшийся до 1649 всем уездом, а затем - только тяглыми сословиями; губные целовальники, избиравшиеся тяглыми сословиями уезда по округам ("костям"); а также бирючи, палачи, подьячие, сторожа, тюремные целовальники, выбиравшиеся или нанимавшиеся на средства жителей уезда."

http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=149&sid=301486
7632, RE: История, 5 класс: Губные старосты, впоследствии - г
Послано guest, 27-10-2008 13:01
Губернии в России, это, похоже Екатерина 2. За рубежом, вероятно, ненамного раньше. Само слово ГУБЕРНИЯ, кроме ГУБЫ. содержит еще и славянский корень ВЕРНЫЙ, и французский язык это сохранил, в отличии от русского.
Вот здесь есть немножко на эту тему: http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,6544/catid,11/