Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темылатинские медали
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=827
827, латинские медали
Послано Rishelie, 07-08-2005 10:56
а почему петровские медали подписаны по латыни? это что за дурная традиция такая? словно их печатали на западе, причем под руководством западных же латиноговорящих людей.

http://zarpetr.narod.ru/medals.htm

например, на медали за уничтожение стрельцов написано PETRUS ALEXEII FILIUS D G TZAR ET MAGNUS DUX TOTIUS RUSSIAE
(Петр Алексеевич Царь и Великий князь Всея Руси) только непонятны буквы DG.
828, RE: латинские медали
Послано Моцарт, 24-09-2005 12:17
Отчего же непонятно- медальки начали чеканить в Италии, в XV веке, писали на латыни. Сложилась традиция.
А DG это означает Dei Gratia -"милостью Божьей"
829, А что, верно, что вичи были у бояр?
Послано voronok, 29-11-2005 09:35
На медали написано "Петр Алексеевич"
По Фоменко наличие отчества это признак боярства, но не императорства.
Проще говоря, Петр 1 - это царь (император)
Петр Алесеевич - это боярин

В этом смысле, чтобы не смешить Европу, которая знала что Романовы - выскочки из Шлезвиг-Гольдшейнских русских бояр, Петр писал на медалях правду: боярин я!
Только когда турки признали Петра падишахом ( в 1820 году(?)) то бишь императором, то Петр и для Европы стал императором.

Так что "вич" что значит? то что Ново Рома бояре (Рома Новые) бояре, скорее всего в девичестве Захарьины, захватили власть в России?

А что, про Шлезвиг-Гольдшейнию скажем 1600 года ничего неизвестно?
830, а FILIUS - может это боярин? Ну, мелкий царек?
Послано voronok, 29-11-2005 09:43
Вроде бы инмператоров звали КЕСАРЬ (ЦЕЗАРЬ) и примерно так по латыни писалось.
То есть если посмотреть на вопрос - а не под руководством ли запада чеканились медали? то на него ответ не даден.
831, RE: латинские медали
Послано GAS, 27-09-2007 00:18
Недавно нашлась в Боголюбове (!!) одна медалька такая.
Как туда (в землю местную) попала - неведомо.
Пробита гвоздем для ношения на шнурке на шее.
На одной стороне одноглавый орел типа сегодняшнего австрийского герба и надпись по кругу:
REIPVBL.FRANCOFVRTENSIS
На другой в веночке:
PR(AE)MIVM
VIRTVTIS.
ET
DILIGENTI(FA)
В скобках латинские "сдвоенные буквы" - не знаю, как они правильно называются. На счет последней есть некоторые сомнения, но вообще сохранилась хорошо.
Если кто грамоте латинской обучен, помогите, пожалуйста, перевести и уточнится с местом изготовления. Я по словарю перевел как "награда верному и преданному", но Франкфуртская распублика??? Это что-то относимое ТИ к Священной Римской империи или как?
832, RE: латинские медали
Послано Salex, 27-09-2007 00:53
PRAEMIUM VIRTUTIS ET DILIGENTIAE.

Дословно - "Награда мужества и усердия" (род. пад.)

По-русски - НАГРАДА ЗА МУЖЕСТВО И УСЕРДИЕ. РЕСПУБЛИКА ФРАНКФУРТСКАЯ.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
833, RE: латинские медали
Послано GAS, 27-09-2007 01:21
А это где и когда?
834, RE: латинские медали
Послано GAS, 01-10-2007 13:55
Спасибо за подсказку. Вот здесь лежат фото медали.

http://imageshost.ru/links/6d3f693d77b00d876460d47fcf89ddb0
http://imageshost.ru/links/542926433a03eb44a46c595f54a49d2c

Если кто в курсе, ответьте, пожалуйста.


835, RE: латинские медали
Послано GAS, 27-09-2007 08:30
На Франкфуртскую республику, чье 125 летие недавно отмечали совсем "не тянет" - напоминает русские деньги времен Петра первого. Серебро, качество печати - ненамного лучше чем у "чешуек". Диаметр около 3 см. Возможно пытались накатать гурт, но медаль тонкая, и то ли отпечаталось всего несколько редких зубцов с одного края, то ли это такой звездообразный орнамент по краю штемпеля - неясно. Не получается вложить фото, видно что-то делаю не так. Могу послать и-майлом.
836, RE: латинские медали
Послано guest, 06-03-2008 20:41
На стр.196 Библейская Русь т.2 Изображение медали на оружии Филиппа 1У, по окружности надпись CUM SOLE ET ASIRIS, над А черточка. СОЛНЦЕ и ОСИРИС. Как прочесть всю фразу? Смотрела фильм по ТВ про Мальту, на рцыбацких лодках жителей Валетты изображения ГЛАЗА ХОРА.
837, RE: латинские медали
Послано Salex, 07-03-2008 12:19
> CUM SOLE ET ASIRIS

Вместе с Солнцем и Асирисом.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
838, RE: латинские медали
Послано guest, 17-03-2008 18:31
Вряд ли этот дивиз был анохронизмом. Скорее всего во времена Филиппа 1У христианство было другим или в Европе еще процветало язычество. И то и другое для ТИ неприемлемо, как я понимаю.
839, RE: латинские медали
Послано GAS, 17-03-2008 21:29
И не только в Европе процветало...
Посмотрите чешуйки удельных князей - на многих всякая "нечисть", которой не место на платежном символе гос-ва. Даже на подмосковных некоторых. И так до прихода к власти Романовых (Римских?) А после уже всадники, кресты, да двухголовые курицы...
840, RE: латинские медали
Послано Salex, 18-03-2008 11:28
У Теодора Гризингира в книге "Иезуиты" в том месте, где он описывает похождения Игнатия Лойолы по Риму. Последний он честно и откровенно называет языческим с полным упадком христианства (возможно, потому, что оно просто к тому времени не имело силы и распространения). Попробую поискать эту цитату.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
841, Языческий Рим
Послано Salex, 18-03-2008 23:11
Шел суровый 41-й год XVI столетия...

"Чистота веры затмилась всюду во всем западно-католическом мире; любовь и усердие к ней сменились холодностью. Духовенство отличалось порочной жизнью и невероятным невежеством. О монастырях нечего и говорить, а особенно - об их целомудрии; но нельзя не сказать, что сам Рим был более похож на языческий город, чем на христианский; все до того утратили уважение к религиозным предметам, что в некоторых церквях держали цепную собаку, чтобы воры не разграбили священных сосудов. В других местах было еще хуже, чем в Риме. Испания и Италия задыхались от невежества и апатии; Германию отвратил от римской церкви Лютер, Францию – Кальвин, Швейцарию – Цвингли, Англию – король, и ересь с каждым годом распространялась все более и более. Без стыда, даже со смехом и кощунством, совершались ужасные святотатства. Никто и не думал заступаться за церковь, упавшую так низко, а кто и пытался, то всегда безуспешно". (Т.Гризингер, "Иезуиты", Минск, 2004, стр. 70).
____
Fortis imaginatio generatur casum!
842, Прочтение
Послано GAS, 19-03-2008 12:28
Уважаемый Salex!

Встретил у А. Наташина в "До потопа" такое место:
<Кстати, любопытно теперь восстановить скандинавское звучание церковного титула «Иисус Христос». Дело в том, что остались смутные германские средневековые свидетельства, сообщающие, что неким тревлингам (trewling) были каким-то образом противопоставлены хрейднунги (hraidnung). Сегодня считается, что оба этих названия относятся к каким-то германским племенным союзам. Полагаю, что на самом деле здесь идёт речь как раз об иудаистах и христианах соответственно. Ведь германский корень «trew» означает в переводе «ИСТИНЫЙ», «ВЕРНЫЙ». То есть, тревлинги – это, получается, приверженцы истиной веры. Тогда хрейднунги – это всего лишь еретики христиане. Тогда корень этого слова («hraid») как раз и должен соответствовать корню греческого слова «Христос» («Христ»). Теперь остаётся только написать официальный титул «Иисус Христос» по-германски: «As Hraids» («Ас Христов»).>

Нимало не подвергая сомнению Ваш перевод, прошу сообщить, не может ли все же первое слово переводится как "верному" в смысле "принадлежащему к правильной (католической, латинской) вере".

Медаль (жетон?) были извлечены из земли на территории, прилегающей к церкви на месте разрушенного замка Андрея Боголюбского в Боголюбове при строительных работах лет 20 назад. М. б. это что-то вроде знака "я свой" для миссионеров и им подобным?

Попасть туда могло:
1. В виде трофея - серебро все-таки. Но рядом других монет и предметов из драгметаллов не обнаружено. Повреждения минимальные - было завернуто во что-то вроде сгнившей тряпки или кожи.
2. Утеряно (спрятано)кем-то из владельцев. (Подделку, думаю, можно исключить учитывая обстоятельства находки.) Латиняне там появлялись при дворе князя. В каком-то тексте даже говорилось, что одним из вдохновителей заговора против князя был "легат римского папы", который исчез после убийства.
3. Утеряно кем-то из участников похода поляков на Влалимир-Боголюбово-Суздаль времен Лжедмитрия (может они и разломали там все кроме лестничной башни, а не "монголы" ТИ?)

Но в любом из последних двух случаев занятно... Ответьте, пожалуйста, насчет варианта перевода и назначения знака. Фото лежат по ссылкам:
http://imageshost.ru/links/5b0f448c8f38f0e59c48a49ccc885879
http://imageshost.ru/links/19ced3352cfee59719ab95ba2eae6518
843, RE: Прочтение
Послано Salex, 19-03-2008 13:08
Открываем словарь Дворецкого:

praemium, i n
1) награда, вознаграждение, знак отличия (honores et praemia C; hederae — praemia doctarum frontium H): ad praemia peccare Pt получать награду за свои грехи; praemio aliquem afficere (donare C) или p. alicui tribuere C (dare C, constituere Cs) наградить кого-л.;
2) добыча (pugnae V; silvestria praemia venatu quaesita VF);
3) преимущество, отличие C, H;
4) благосклонность, дар (fortunae C; vitae Lcr; legis C);
5) доблестный поступок (p. magnum V).


Только если по 3-му варианту можно притянуть.

Насчет знака не понял вопроса? Какого знака?

P.S. Изыски Наташина мне кажутся сомнительными...

____
Fortis imaginatio generatur casum!
844, RE: Прочтение
Послано GAS, 19-03-2008 13:21
Я тут имел ввиду, что это может быть не медаль "за заслуги перед отечеством", а знак принадлежности к "правильной" церкви, обществу, типа армейского жетона = "я свой", по которому можно опознать своего в "стане врага". А у Наташина просто встретилось разделение: верный/неверный (католик/иудей).
845, RE: Прочтение
Послано Salex, 19-03-2008 13:50
Армейский жетон нужен для того, чтоб можно было опознать солдата после гибели. Насколько я знаю, в стан врага со своими жетонами вообще не ходят. А разведчики и диверсанты так вообще их снимают, чтоб враг не смог опознать при попадании в плен.

Версия с жетоном пока вызывает много сомнений.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
846, RE: Прочтение
Послано GAS, 19-03-2008 14:02
Ну а "паспорт", ярлык...