В теме «Эра Хиджры и ее памятные медали» была высказана идея, что летоисчисление по Хиджре – это не годы, а лунные месяцы.
Поскольку тема длинная, я продублирую кусок ветки, дополню и продолжу здесь

>Летоисчисление по Хиджре – это не годы, а лунные месяцы.
>
>
>Библейские патриархи ведь жили сотни лет, у них счет шел на
>лунные месяцы.
>
>Тогда понятно, почему однотипные арабские монеты выпускались
>по несколько сот лет.
>Нужно цифру делить на 13 и получится разумный человеческий
>срок.

Попробую обосновать.

1. Имя на монетах это, скорее всего не имя правителя, а
того, кто выпускает деньги.

В пользу этого говорит встречающаяся иногда имя Abd
al-Malik, что означает «раб царя»
http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

Например
Umayyad Caliphs at Damascus
al-Walid I ibn Abd al-Malik, 705–715
Suleiman ibn Abd al-Malik, 715–717
Umar ibn Abd al-Aziz, 717–720
Yazid II ibn Abd al-Malik, 720–724
Hisham ibn Abd al-Malik, 724–743

А такое допускалось на мусульманских монетах.

Далее следовали персонажи, которые не относились к числу
жалованных верховной властью правителей, но относились к
числу чиновников, осуществлявших администрирование в городах
и их округах. И самое низшее место в этой пирамиде власти
отводилось еще более низовым чиновникам, которые
заведовали выпусками монет на монетных дворах. Эта
сложная иерархическая система как нельзя лучше оказалась
отраженной в монетных надписях.
Так, на одном фельсе (медная монета), отчеканенном на
монетном дворе Ферганы в 367/977—978 году, названо 5
имен — саманидский амир Нух б. Мансур, затем, хаджиб Таш,
которому были пожалованы доходы от Ферганы, ему следует
Ахмад б. Мансур, владетель области и на последнем месте
находится Ахмад б. Али.
http://www.fvat.uz/archive/issue.php?ELEMENT_ID=145

Я допускаю, что имя, это подпись человека отвечающего за
выпуск монет и их качество.

На Руси тоже такое практиковалось

В конце XV - начале XVI на Руси монеты чеканились во
многих городах - Москве, Новгороде, Пскове Твери частными
лицами. Об этом свидетельствуют имена "денежников" на
монетах ("денга псковская Заманина" и "денга псковская
Ивана", деньга московского веса "мастера Александре", изобр.
"денежника" ковача на тверских монетах). При Иване III
возможно существовала система денежного откупа составляющ.
одну из важных статей дохода великого князя (по
мнению С. М. Соловьева Ист. России, т. 5 гл. 5 в духовной
грамоте Ивана III говорится о денежном откупе; денежники
откупали у великого князя право бить монету) Орешников А.В.
"Русские монеты до 1547" Указ. соч. - С. 19, С. 119, С. 123,
С. 124.
http://www.tomovl.ru/money_furs.html#d

Таким образом, в одном городе могли работать одновременно
сразу несколько денежных дел мастеров.


2. Списки правителей их титулы последовательность и
время их правления определялись историками именно на основе
анализа монетного материала.
Я уже приводил пример с историком Френом
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10383&forum=DCForumID14&omm=59&viewmode=

При этом ошибочно (или умышленно) было принято, что даты
на монетах означают не лунные месяцы, а годы.

Значит, в этих списках должны остаться какие-то противоречия
и можно за что-то уцепиться.

Для примера рассмотрю список халифов и эмиров Кордовы в
Испании.



Видно, что имена повторяются и при этом нумеруются. Но
номера естественно ставили историки на монетах стоят только
имена.
Поскольку принято, что числа на монетах это годы, а человек
не может столько жить, то пришлось допустить, что это разные
люди и пронумеровать их.

На самом деле все эти люди с разными именами жили в одно и
то же время, и занимались чеканкой денег. А одному имени
соответствует один человек.

Смотрите, некоторые из них якобы повторно приходят к власти.
Разве в истории случалось, такое чтобы правитель ушел на
покой живым, а потом опять вернулся.
Но все объясняется просто, историк-исследователь разложил
монетки в порядке датировки и обнаружил, что сначала идет
одно имя, потом появляется другое и вдруг опять повторяется
старое имя. Поскольку на его взгляд времени прошло немного,
то он считает, что это один человек.


Посмотрим на монетки Абд аль-Рахманов


Разница почти 70 и 200 лет.

Один и тот же тип монеты, не меняется в течение 200 лет.
(Для всего Арабского халифата 600 лет)

Вспомним последние 200 лет. Сколько было денежных реформ?


На самом деле разница между крайними монетами не более 15
лет. И отвечал за их чеканку один человек, имя которого на
них написано. Только штампы изнашивались и менялись.

Не знаю насколько это убедительно, но я практически уверен,
что цифры на монетах означают лунные месяцы.

В южных странах, это был самый удобный и доступный способ
отсчета времени. Там ведь зимой и летом все одним цветом, и
погода безоблачная. Поэтому по луне считать очень удобно, а
по солнечным годам не просто, нужен инструмент (гномон) и
время для наблюдений.

Осталось только найти то время, когда произошло
передергивание, и лунные месяцы приказано было считать
годами. Тогда можно рассчитать время начала отсчета по
Хиджре.

Andreas

Разумеется, никакими "годами Хиджры" не считали.
ЛУНА. Вот единственное "мерило" Востока. Так было раньше, так есть и сейчас. Луна - символ не только ислама, но и христианства, из луны "произрастает" православный крест. Двурогая луна, она и у минойцев на Крите и у древних египтян. В Коране сказано, что Луна является мерилом времени.
Для "южан" нет никакой необходимости вести "летоисчисление", трудное в точном определении фиксированых точек (равноденстие, солнцестояние и т.д.). Причем, чем ближе к экватору, тем менее заметна разница в расположении солнца на небосводе. Разве, что смена дня и ночи имеют и там некое отношение к течению времени. Луна-же, со своими повторяющимися фазами, легко наблюдаема и калькулируема. Мусульманский год не привязан к сезонам, месяцы мигрируют по всем временам года, в результате чего начало года, например, может приходиться на летние месяцы григорианского стиля, а через некоторое время – на зимние. Для "северян" наблюдения за солнцем были напрямую связаны с их выживаемостью. Отсюда и широкое распространение как культа Солнца, так и солнечного "годового" календаря.
У древних евреев, начало месяца отсчитывалось от появления молодой луны и было народным праздником «новомесячья». А египтяне считали 1-м годом царствования время от воцарения до следующего "новолетия". Аналогично и у мусульман, Вести летосчисление с хиджры начали лишь в 637 г., в период правления халифа Омара ибн аль-Хаттаба. При этом по велению халифа за отправную точку новой эры был взят не сам день прибытия Пророка в Медину, а 1 мухаррама (первый день первого месяца) того же года.
Не имеем ли мы здесь искажение понятий, удревнившее древние царства на тысячелетия? "Новомесячье" и "новолетие", не одно ли это и то же?
"У халдеев и египтян сперва год был не более как 1 месяц, о чем говорит Гассендий в Календаре римском" - Татищев
"""Некоторые сообщают, что якобы в Египте древнейший год был из одного месяца, затем царем Исопом он сделал четырехмесячным и окончательно доведен Армином до 13 месяцев и пяти дней. Также и в Ахайе у аркадян, говорят, сперва был трехмесячный год, и прозваны они proselhnoi не оттого (как кое-кто полагает), что родились прежде, нежели лунное светило появилось в небе, но потому, что год у них был раньше, чем в Греции его сообразовали с движением луны. А есть такие, что передают, будто этот трехмесячный год установил Гор, и из-за этого весна, лето, осень и зима именуются wraV, и год -- wron, и греческие анналы -- wrouV, и составители их -- горографами. И кругооборот четырех лет по образу пентаэтериды называли большим годом. А у карийцев и акарнанцев годы были шестимесячные и неравные между собой -- дни в них то возрастали, то шли на ущерб, и, соединив их, получали большой год вроде триэтериды.""" - ЦЕНЗОРИН
КНИГА О ДНЕ РОЖДЕНИЯ (К КВИНТУ ЦЕРЕЛИЮ)
(Вестник древней истории, 1986, N2,3)
http://www.krotov.info/acts/03/2/censorin.html
"""В древнееврейском языке также сохранился след, что древнееврейский год был равен одному лунному месяцу. ЭЕЭ пишет: «Календарь (на иврите לוּחַ, луах; לוּחַ הַשָּׁנָה, луах ха-шана; буквально `таблица`, `годичная таблица`). Термин на иврите появился в средневековой раввинистической литературе. В Талмуде понятию календарь соответствовало арамейское выражение кви‘а де-ярха (буквально `установление месяца`; Псах. 51б; Беца 4б).
В библейскую эпоху, судя по некоторым местам в Библии (например, Пс. 104:19), израильтяне сначала пользовались лунным календарем, считая, видимо, наступление каждого месяца с момента появления на западном небосклоне нового серпа луны (в талмудической литературе — молад, буквально `рождение`). Отсюда, видимо, идентичность корней в библейских понятиях яреах (`луна`; например, Быт. 37) и иерах (`месяц` в смысле отрезка времени; например, Втор. 21:13), как и несомненность происхождения более позднего термина ходеш (в Быт. 29:14 — `месяц`; в I Сам. 20:5 — `новомесячье`) от слова хадаш (`новый`)». (Электронная еврейская энциклопедия. -http://www.eleven.co.il/article/11929)
Итак, календарь, у древних евреев, являлся «годичной таблицей», и в тоже время, означало «установление месяца». В контексте рассматриваемого вопроса лунный месяц = равнялся году. Это сохранилось и в языке. Так, луна и месяц у евреев читается как yerah, а в английском year – это год. Древние греки пережившие потоп также имели одномесячный лунный календарь, где месяц был равен году. Э.Бикерман пишет: «Греки праздновали дни рождения каждый месяц (W. Sсhmidt,-- RE, VII, стб. 1136)».(Э .Бикерман. Хронология древнего мира. Ближний Восток и античность М."Наука", 1975. Перевод с английского И. М. Стеблин-Каменского Ответственный редактор М. А. Дандамаев (E.J.Bickerman, Chronology of the Ancient World, London, 1969) - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm#grec) Древние греки праздновали ежемесячно день своего рождения оттого, что у них раньше лунный месяц равнялся году. А раз в году празднуют день рождение.
По ТИ, неизвестно когда появился одномесячный календарь евреев, который сменился 3-4 месячныс календарем. Предположительно, что календарь Ромула появился в 7-8 веке до н.э. По Бриканской энциклопедии(1771) известно, что еще в 1 веке до н.э. был лунный 304 дневный календарь."""
(Шумах)


Еще раз повторю лунный год это период обращения луны вокруг земли.
Этот период и был принят за единицу измерения в лунном календаре хиджры.

Поскольку эти выводы могут иметь далеко идущие последствия для хронологии, жду возражений.

С Аббасидами поступили по другому. Нумеровать не стали, просто исковеркали имена. Видимо было слишком много одинаковых.

Посмотрим на монетки багдадских Аббасидских халифов с созвучными именами.
Как и ожидалось у них то густо, то пусто http://www.coinarchives.com/w/.



Если у халифа монеток мало,
то они или битые и нечитаемые,


Al-Muhtadi 869 - 870 Al-Mustarshid 1118 - 1135


или подозрительно новые,

Al-Mustadi 1170 - 1180


или вообще непонятно что.

Al-Mustanjid 1160 - 1170

Количество монет с длительностью правления не коррелируется .

А дело было так
Принесли как-то ученому историку клад в старинном медном кувшине. Высыпал он монетки на стол, разложил в хронологическом порядке и обомлел. Проходят столетия за столетиями, а Старик Хотабыч все живет!
Рассказать другим ученым историкам нельзя: засмеют, пальцем у виска крутить начнут.
Но делать нечего, отчет писать надо, кушать хочется.
Сделать как обычно, разделить монетки и пронумеровать дюжину Хотабычей - не красиво получается. Слишком много однофамильцев подряд. И тогда он принял гениальное решение, буковки переставлять. А если вдруг спросит кто, скажу, дескать, монетки битые были, не разглядел сослепу.
И дело хорошо пошло, книжечку про династию Хотабычей написал, денежек заработал и похвалу от других ученых историков получил. И разошлась дюжина Хотабычей во все стороны, и на книжных страницах зажил каждый из них собственной неповторимой жизнью.
Да вот прошло некоторое время, стали искать монетки эти Хотабычей, а их нет. Тогда пришлось бедным историкам собирать разные битые, нечитаемые монетки и приписывать их разным Хотабычам или самим изготавливать.



2 . Подсчитал длительность правления Сасанидов, Омейядов и Аббасидов их всего 121
Оказалось, что всего больше халифов имеющих срок правления 1 год. (Халиф на час?)

Длительность правления - Количество правителей
0- 8
1- 20
2- 8
3- 6
4- 9
5- 3
6- 3
8- 3
9- 3
10- 7
11- 4
12- 0
13- 0
14- 1
15- 1
16- 2
17- 6
18- 2
19- 5
20- 2
И т.д.

Такое могло получиться вследствие того, что при составлении списков попадаются одиночные датированные монетки с именами, и нет подходящего окружения.
Это еще раз доказывает, что списки составляли по монетам.

3. В результате нумизматических исследований ученых историков, появляются такие вот Гиреи с многочисленными сроками правления.

Поскольку мы пока не знаем точку отсчета по эре хиджры.
Попробуем заняться относительной хронологией.

Допустим, что во всех мусульманских странах, принята единая система летоисчисления по хиджре (один год хиджры равен одному лунному месяцу т.е. 29,5 дней, а не 355) и точка отсчета у всех единая.
Историки вычисляли хронологию на основании монетного материала с датами.

Примем точку отсчета за 0.

Итак.

АРАБСКИЙ ХАЛИФАТ 622-1258 (от переселения Мухаммеда до монгольского нашествия) по хиджре от 0 до 656 года.


Пересчитаем хиджру 656*29,5/365=53 солнечных года.

Итого государственное образование под условным названием Арабский Халифат просуществовало не 636 лет, а всего 53 года. Времени вполне достаточно, чтобы начеканить однотипных монет и оставить существенный след в истории. (Вспомним 70 лет СССР)


ЗОЛОТАЯ ОРДА (УЛУС ДЖУЧИ) 1208-1481 по хиджре 604-886 год.

Пересчет 49-72 год солнечной хиджры.
Длительность существования не 273 года, а 23 года.


ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ 1517-1924

Начало по хиджре 923 год. Пересчет 75й год.

С окончанием сказать сложно, видимо в какой-момент произошел переход на годичную систему исчисления.
Возможно, это произошло в правление Ахмеда III (1703-1730). Он якшался с французами, и при нем ручная чеканка акче была заменена машинной. Может в другое время. Надо бы подетальнее изучить историю нумизматики.

КРЫМСКИЕ ГИРЕИ 1440-1783 (до захвата Крыма Екатериной) по хиджре 844-1197
Пересчет 68-97 год (29 лет).

Можно было бы обрадоваться, что вот, наконец, мы нашли точку отсечения - 97 год!
Тогда начало эры хиджры падает на 1783-97=1686 год!

Но не нужно торопиться, возможно, в Крыму ранее тоже был переход на годичную систему.
Я, во всяком случае, не пока готов к такому повороту событий. Мне казалось, что это должно быть лет на 100 раньше, где-то между 16 и 17 веком.

Думайте, господа.

>
>С окончанием сказать сложно, видимо в какой-момент произошел
>переход на годичную систему исчисления.
>Возможно, это произошло в правление Ахмеда III (1703-1730).
>Он якшался с французами, и при нем ручная чеканка акче была
>заменена машинной. Может в другое время. Надо бы подетальнее
>изучить историю нумизматики.
>

Цифирки правления замечательные.

Конкретный пипец. Аффтар жжот!! Исчо!
А если серьезно - чушь несусветная. Аффтар, почитай ТИ для самообразования хотя бы... Ахинея, бркд, ну неужели вам самим не стыдно писать и читать подобные глупости. "Пла-акать хочется" (С) С. Есенин

1. Абу Сева, хочу вам выразить благодарность.
Только благодаря вашей настойчивости поднята интересная нумизматическая тема.

2. Меня самого гложет червь сомнения, что не может быть все так просто.
Очень бы хотелось услышать дельные возражения, а не ругань.

>>>Конкретный пипец{...}

хочу обратить внимание на использование двойных стандартов: если некто поддерживает ТИ, то, кем бы он ни был по образованию, хоть дворник (сам Абе Сева по его словам химик), любое высказывание должно приниматься как научная мысль. если же поддерживается НХ, то, как бы логично ни звучала мысль, она заведомо неверная.

ненаучно это, уважаемый Абу Сева

> Мне казалось, что это должно быть лет на 100 раньше, где-то между
> 16 и 17 веком.

Полагаю, что это примерно начало 17-го века. В это время как раз происходит становление хронологии в том виде, как мы ее имеем ныне. И, скорее всего, тогда и произошла путаница года-месяца у мусульман и 4-х месячного цикла с солнечным годом у греков. В этом немаловажную роль сыграл Д.Петавий. Как раз он занимался "точными" расчетами всех этих "годов".

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>> Мне казалось, что это должно быть лет на 100 раньше, где-то между
>> 16 и 17 веком.
>
>Полагаю, что это примерно начало 17-го века. В это время как
>раз происходит становление хронологии в том виде, как мы ее
>имеем ныне. И, скорее всего, тогда и произошла путаница
>года-месяца у мусульман и 4-х месячного цикла с солнечным
>годом у греков. В этом немаловажную роль сыграл Д.Петавий.
>Как раз он занимался "точными" расчетами всех этих "годов".
>
>____
>Fortis imaginatio generatur
>casum!

Это произошло раньше. В начале 15 века при Баязидах. Примерно в 1421-1422, при Мустафе Челеби в период т.н. междуцарствия. Первый неудачный штурм Константинополя Мурадом.

Именно тогда еще встречаются монеты двух видов:





Слабая попытка ТИ-обоснования четырехзначной даты - "8224 means 4th year of 822 coronation" - 8224 означает 4-ый год после коронации в 822 году.

http://www.osmanliparalari.com/complete-list-of-ottoman-empire-coins.htm

Разделив 8224 на 29,5 мы получаем 279 лет АН, которая судя по этим данным на самом деле попадает в год ок. 1142 от Р.Х.

Вот вам, господа, и реперная точка для дальнейшего исправления хронологии!!!



Что еще происходит в этот период, в частности в Европе?
- Начало великой схизмы
- Гуситские войны
- В Базеле создана календарная комиссия (Reparatio Calendarii des Nicolaus von Cues 1439) во главе с Николаем Кузанским

Про именно эти акче я не знал. Любопытно. Мне, как ТХ, логичнее высказать предположение об ошибке резчика (все-таки арабский для турка начала 15 столетия - не родной язык, а резчиком мог быть и местный болгарин); двойка сдублировалась. Ошибки мастера - дело нередкое. Косвенным подтверждением может служить статистика анализа находок по штемпелям: если с цифрой 8224 монет мало, и известные эекземпляры биты одним штемпелем - скорее всего, ошибка резчика.
Вторая версия - двойной удар, но для этого надо видеть монету.
А вот объяснение турок мне логичными не кажутся, только дело запутали. Думаю, возводить здание теории на фундаменте этой монеты не стоит.

>....
>Разделив 8224 на 29,5 мы получаем 279 лет АН, которая судя
>по этим данным на самом деле попадает в год ок. 1142 от Р.Х.
>
>Вот вам, господа, и реперная точка для дальнейшего
>исправления хронологии!!!
>

Если уж быть совсем точным, то ок. 1142 года н.э. А теперь вспомним, что по ФиН Христос родился в 1152 г. Может, как раз, это и есть реперная точка?

Я бы предложил разделить на число, которое при остатке от деления и подгонке даст ровно 1152. Будет убедительнее

Гипотеза про банальную ошибку мастера представляется слишком традиционной?

> Гипотеза про банальную ошибку мастера представляется слишком
> традиционной?

Обычно так говорят все традики, когда им нечего сказать. Они думают, что раньше писали летописи и чеканили монеты все абсолютно безграмотные. Деньги, отложенные на оплату курсов повышения квалификации съедала инфляция.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Разделив 8224 на 29,5 мы получаем 279 лет АН, которая судя
>по этим данным на самом деле попадает в год ок. 1142 от Р.Х.
>
>Вот вам, господа, и реперная точка для дальнейшего
>исправления хронологии!!!

По одной монете нельзя делать выводы.

Если это было бы так, то до нее должно быть множество монет с четырехзначными числами. А их нет.

Надо продолжать поиски.

«Монеты ханов улуса Джучиева или Золотой орды» Х. М. Френ, 1832 г.

Тохтамыш


Возможный диапазон 278- 8090 год





Булат хан.


Есть и год 7815.

P.S.
Книжки по нумизматике можно скачать здесь
http://www.kodges.ru/hobbi/kollek/

Хочу обратить внимание на 2 обстоятельства:
1) в том же Френе монет Тохтамыша изрядно побольше, нежели чем на этой странице, и большей частью с годами, "правильными" по ТХ.
2) Подавляющее большинство сомнительных и "поправленных" Френом дат - результат перестановок цифр, их зеркального или перевернутого написания, либо написания в обратной последовательности. То есть например, 287 вместо 782 и т.д. Кстати, нередки ошибки и другого сорта: например, зеркальные или перевернутые слова, титул "хан" вверх ногами и т.д. Это вполне объясняется ошибками резчиков, никто этого не скрывает и все специалисты по нумизматике Орды про это знают.
3) такиее ошибки есть не только у Тохтамыша.

Да что бы самый завалящий хан выпустил в обращение монету на которой его имя бито кверх тормашками?

А для малой Арнаутской - это в самый раз!

>Подавляющее большинство сомнительных и "поправленных"
>Френом дат - результат перестановок цифр, их зеркального или
>перевернутого написания, либо написания в обратной
>последовательности. То есть например, 287 вместо 782 и т.д.
>Кстати, нередки ошибки и другого сорта: например, зеркальные
>или перевернутые слова, титул "хан" вверх ногами и т.д. Это
>вполне объясняется ошибками резчиков, никто этого не
>скрывает и все специалисты по нумизматике Орды про это
>знают.

Возможно и ошибки резчика, не знали, в какую сторону писать слева направо или наоборот.
Четырехзначные числа тоже может случайность, рука дрогнула.
Хотя процент ошибок в датах великоват, с четверть описанных монет.

Всего Френ описывает 314 Джучидских монет с датами. Выборка не велика и возможно является тенденциозной подборкой.

На этом строится последовательность правлений ханов с 1251 по 1427 годы.

Видно, что монеты чеканятся одновременно в одних и тех же городах от имени разных ханов


Поэтому историкам пришлось устраивать смуту в Орде. Резали друг друга каждый месяц, при этом не забывали наштамповать монеток.

Френ иногда говорит о некоторых ханах, что их имена не упоминаются ни в каких летописях.

Жаль, что таких хороших людей как Чингизхан и Мамай лишили возможности чеканить монету.

> Жаль, что таких хороших людей как Чингизхан и Мамай лишили возможности чеканить монету.

Василий Иванович обращается к своей дивизии: "Птицам деньги нужны?"
- Нееет!
- Так вот, орлы, я ваши деньги пропил.

Есть более древняя мысль:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. ...

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Рекомендую прочитать целиком

http://ot-matfeya.ru/index.php?id_menu=19

и его супруги

>Хотя процент ошибок в датах великоват, с четверть описанных
>монет.

Не следует забывать о том, что арабский язык мог быть иноземным языком для резчика штемпеля - вполне вероятно, какого-нмбудь раба.

Я, например, русский, немного понимаю и могу изъясняться на фарси, и читаю - но когда пишу без словаря - пипец! Огромное количество ошибок, ни в английском, ни в немецком письме я такого не делаю. Графика совершенно другая, часть гласных не пишется, "с" передается 4 видами букв, "з" - тремя, "п" - двумя.

>>Видно, что монеты чеканятся одновременно в одних и тех же
>городах от имени разных ханов
>Поэтому историкам пришлось устраивать смуту в Орде. Резали
>друг друга каждый месяц, при этом не забывали наштамповать
>монеток.

Помимо чеканки в один год от 2 ханов, в слоях, стратиграфически тех же, нередки пожарища, следы боев. Например, в материалах 12-й Всеросс. нумизматической конференции (Москва, 2004) на с. 98-99 есть статья Н.М. Фомичева "Клад монет из побоища в Азаке времен "великой замятни" в Орде"
Археологи нашли останки около 200 тел " ... Среди убитых...много подростков, старик с трепанированным черепом, женщина с поздним сроком беременности, девочка. Судя по позам убитых, их умерщвление производилось самыми изуверскими методами. Перед казнью некоторых пленников ставили на колени у кучи с трупами убитых...одному из казненных удалось спрятать маленький кладик, который и был обнаружен в районе пояса убитого. В кладе 20 пулов и 2 дирхема <видимо, совсем бедняк был, или схватили где-нибудь на рынке, куда он за покпками вышел - Абу Сева>. Все пулы...с именем абдуллаха. Старший дирхем с именем Хызр-хана отчеканен в 762 г.х., младший с именем Абдуллаха отчеканен в 756 г.х. "..

Такие вот истории. Мне грустно было читать эту статью, прямо скажем :(

>Френ иногда говорит о некоторых ханах, что их имена не
>упоминаются ни в каких летописях.
>
>Жаль, что таких хороших людей как Чингизхан и Мамай лишили
>возможности чеканить монету.

Монгольская серебряная монета, 500 тугриков



3000 риелей Камбоджи



4000 шиллингов Сомали



Без комментариев

Ну и посмотрите, сколько таких монет находится в обращении. И сколько - нормальных

http://www.monetarium.ru/quasyMoney/index.htm

Какой у них тираж?

Взял сравнить с Френом современную книжку: «Серебряные монеты ханов Золотой Орды» Сагдеева Р. З., 2005 г.

Отрадно видеть, что историческая наука не стоит на месте.
Теперь все нужные летописи найдены и у всех ханов есть биография.
К датам у современных исследователей тоже нет вопросов: «Как нам нужно, так мы их и читаем».

Возьмем, к примеру, вышеупомянутого Булат хана.
Очевидную дату, которую Френ читал как 815, теперь будем читать как 810.
Почему такая слепота? Потому, что у одного из последующих ханов Джелал эт-дина монеты 814 и 815года.



Раз накладка, то опять очередная замятня между Токтамышевичами.

Френ заканчивает обзор монет ханов 831 г. х. (1428 р. х.)

Но чью грамоту тогда топтал Иван III в 1480 году?
Здесь у ученых историков, тоже нет проблем.
Берем недатированные монеты с разными именами и быстренько доводим список ханов Золотой Орды до нужной даты.




По поводу жуткой истории, то надо бы вспомнить, кто еще брал Азов.

если посмотреть на эту проблему со стороны этимологии, то выясняются
примечательные вещи.
Не будем рассматривать латинское название "года", а также его производные во французском,испанском, итальянском языках.
Сравним другие:

jahr-нем."год"
шахр-араб."месяц"
jour-фр."день,сутки" 2)жизнь
year-англ. "год"
yil- тур."год", переход L→R

насколько явно видится их родство, особенно немецкого и арабского.
Точнее сказать,слова идентичны, практически до знака, хотя означают
на порядок разные временные отрезки.

Кое-кто скажет,что это банальные совпадения. Вряд ли!
Как минимум в пяти языках мира,циркулируют практически одинаковые слова обозначающие время,спрашивается могла ли произойти путаница
умышленная или НЕумышленная, "месяца" и "года"?

-да,запросто!

А теперь давайте найдем в современной истории аналог датировки по месяцам промежутка более года. Почему никакой народ мира не сохранил датировки по месяцам?

Не кажется ли вам странным иметь много правителей, которые правят не более 1-9, максимум 20 месяцев? И упорно не желают переходить на годичный цикл летосчисления? Имея при этом технику, достаточную для чеканки монет? Почему впоследствии такого большого числа коротких правлений не было?

По-моему, предложенная версия должна быть опровергнута.

>Не кажется ли вам странным иметь много правителей, которые
>правят не более 1-9, максимум 20 месяцев? И упорно не желают
>переходить на годичный цикл летосчисления? Имея при этом
>технику, достаточную для чеканки монет? Почему впоследствии
>такого большого числа коротких правлений не было?

А откуда вам известно, что на монетах написаны имена правителей?

Откуда вы знаете, что означают титулы гирей, эмир, халиф и что это верховные правители государства?
Какими властными полномочиями обладали люди с этими титулами нам с вами не известно. Может они только отвечали за чеканку монет.

Это ведь историки - нумизматы, прочитав на монетках незнакомые слова, решили, что они означают правителей.

Например, эмир Бухары 1911 год


Личность, безусловно, солидная, но он является верноподданным царя батюшки.
Сколько еще было таких эмиров?

Слово халиф означает буквально «наместник», т. е. сидящий на месте вместо самого Главного.

Вспомните неоднозначность слов:
президент компании и Президент страны,
секретарь – делопроизводитель и Секретарь ЦК КПСС.

Кстати, наши президенты на дензнаках свои имена не ставят (из скромности, наверное).

Годы правления тоже вычислили историки - нумизматы, имея на руках некоторый набор датированных монет.
Поскольку монеты с одинаковыми именами чеканились на протяжении сотен лет, им пришлось разбивать монеты на периоды и создавать Абдурахманов 1, 2, 3, 4, 5 и т.д.
Все эти списки правителей были составлены историками в 19 веке, на основании анализа нумизматического материала. Других источников информации у них не было.

На самом деле, одновременно работало несколько денежных дворов, и каждый ставил на монетах имя своего начальника.

P.S.
Я точно не помню, но где-то проскальзывало сообщение, что есть портрет Екатерины II, где указан ее возраст в несколько сотен лет.
Если у кого-то имеется, покажите, пожалуйста.

>Все эти списки правителей были составлены историками в 19 веке, на основании анализа нумизматического материала. Других источников информации у них не было.

Были, но НХ их не признают (= не было?). Например, по истории мусульманской Азии добавляются (помимо традиционных) хроники китайские. Кроме тиого, помимо хроник, есть много (фальсифицированного - :)) материала - кадастровые книги, документы городского хозяйства и пр.
Кстати: не удовлетворите ли Вы любопытство - где вы взяли столь шикарную цветную фотографию эмира бухарского, датированную 1911 годом? Или это портрет, сделанный художником?

> Например, по истории мусульманской Азии добавляются (помимо традиционных) хроники китайские.

Китайцы до самого недавнего времени не имели сквозной хронологии, отмечали время по девизам императора. Это как в наше бы время на газете писали бы - "вышла в третий год после речи Путина о сельском хозяйстве".

Никаких хроник у китайцев не было, потому что не существовало для этого деяния хронологии.

>Кстати: не удовлетворите ли Вы любопытство - где вы взяли
>столь шикарную цветную фотографию эмира бухарского,
>датированную 1911 годом? Или это портрет, сделанный
>художником?

Как же Вы монеты настоящие от фальшивых отличаете? Если фотографию от картины отличить не можете?

Будем делиться знанием с традиком. Фотографии можно найти ТУТ:

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/f?prok:120:./temp/~pp_YwEA:

Спасибо. Вот именно поэтому мы, нумизматы-традики, щупаем монеты в своих волосатых пальцах и кладем их под мелкоскоп. Потому как современные коимпутерные технологии обработки изображений способны в 1911 год волшебно перенести цветную печать. Спасибо за ссылку, все встало на свои места.
Как традик, я усомнился в цвете. По орденам не спец, поэтому иконостас анализировать не смог. Офицерскую драгунку опознал, улыбнуло (если был бы фальсификатор - вряд ли бы так здорово придумал).

http://www.loc.gov/exhibits/empire/ethnic-ru.html

>>>А теперь давайте найдем в современной истории аналог датировки по месяцам промежутка более года. Почему никакой народ мира не сохранил датировки по месяцам?<<<

ясно, почему. потому что любой завоеванный народ принимал календарь завоевателей. поэтому вопрос, если он был задуман как вопрос с точки зрения здравого смысла, должен звучать так:

А теперь давайте найдем в истории до 17-го, максимум 18-го, века аналог датировки по месяцам промежутка более года. Почему никакой народ мира не сохранил датировки по месяцам до указанного времени?

естественно, что Абу Сева так вопрос не поставит, потому что предусловие не доказано

>

А теперь давайте найдем в истории до 17-го, максимум
>18-го, века аналог датировки по месяцам промежутка более
>года. Почему никакой народ мира не сохранил датировки по
>месяцам до указанного времени?

>
>естественно, что Абу Сева так вопрос не поставит,
>потому что предусловие не доказано

Давайте найдем. Только ведь до 17-18 века письменные источники недостоверны. Чему верим?

>>>

>>>А теперь давайте найдем в истории до 17-го, максимум
>>>18-го, века аналог датировки по месяцам промежутка более
>>>года. Почему никакой народ мира не сохранил датировки по
>>>месяцам до указанного времени?

>>>
>>>естественно, что Абу Сева так вопрос не поставит,
>>>потому что предусловие не доказано
>
>Давайте найдем. Только ведь до 17-18 века письменные
>источники недостоверны. Чему верим?

прежде, чем искать, еще один маленький вопрос, чтобы убедиться, что понимаем друг друга и говорим об одном и том же.

вопрос: значит, Вы признаете, что оснований считать, что все народы всегда измеряли время в годах современной или приблизительно современной продолжительности нет?

Но правда, не понял:

>вопрос: значит, Вы признаете, что оснований считать, что все
>народы всегда измеряли время в годах современной или
>приблизительно современной продолжительности нет?

Можно поточнее (или хотя бы расставив запятые)

>>Но правда, не понял:
>>
>>>>>вопрос: значит, Вы признаете, что оснований считать, что все
>>>>>народы всегда измеряли время в годах современной или
>>>>>приблизительно современной продолжительности нет?
>>
>>Можно поточнее (или хотя бы расставив запятые)

(правда - забыл запятую между "продолжительности" и "нет".) перефразирую: признаете ли Вы, что в древности время могли измерять периодами, отличающимися от периода обращения Земли вокруг Солнца?

>перефразирую: признаете ли Вы, что в древности время могли
>измерять периодами, отличающимися от периода обращения Земли
>вокруг Солнца?

И даже тут пример приводили
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=21&viewmode=

Только у меня серьезные сомнения, что ко времени крушения сасанидского Ирана и смене его Арабским халифатом эта практика была у персов или арабов.

Еще раз: если г.Х - это месяцы, думаю, о таком повороте событий нужно оповестить ФиН: они-то на Альмагест опирались, а Альмагест переводился "от арабов". Которые умудрились не заметить (!!!) такого важного обстоятельства, что г.Х= месяц :)

>
>>>>перефразирую: признаете ли Вы, что в древности время могли
>>>>измерять периодами, отличающимися от периода обращения Земли
>>>>вокруг Солнца?
>
>И даже тут пример приводили http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=21&viewmode=
>
>Только у меня серьезные сомнения, что ко времени крушения сасанидского Ирана и смене его Арабским халифатом эта практика была у персов или арабов.

(ну вроде нашлась точка соприкосновения :) ) ...и у Вас, вероятно, есть какие-то аргументы, подтверждающие Ваши серьезные сомнения?

еще один вопрос, касающийся измерения времени: как по-Вашему, измерение времени должно быть увязано с какими-то наблюдаемыми объективными событиями или в выборе периода для измерения царит произвол?


>Еще раз: если г.Х - это месяцы, думаю, о таком повороте
>событий нужно оповестить ФиН: они-то на Альмагест опирались,
>а Альмагест переводился "от арабов". Которые умудрились не
>заметить (!!!) такого важного обстоятельства, что г.Х= месяц
>:)

Альмагест - это каталог звезд с указанием их широт и долгот на эклиптике. датировка каталога производится в современном летоисчислении. Вы можете мне объяснить, к каким последствиям может привести изменение длительности арабского года? мне кажется, что это просто изменит датировку в арабском летоисчислении, но никак не абсолютную датировку. а ведь именно абсолютная датировка является главным выводом из анализа Альмагеста. то есть просто один из сугубо частных вопросов полуит более точный ответ

Если честно, являясь совершенно определенно "традиком", я полностью разделяю вот такое утверждение:

"...Именно расшевелить научное мышление и посылаются в мир самые на
первый взгляд дикие и опасные теории. Такова роль «глобальной хронологии».
Опровергая эту буйную игру ума, наука может совершить и непредсказуемые
прорывы. Например, задуматься о цикличности развития великих цивилизаций,
подчас в разное время и в разных условиях, повторяющих сюжетные ходы и главных
действующих лиц огромной драмы человеческой истории. "

http://udod.www3.50megs.com/fomka1.html

>>>Если честно, являясь совершенно определенно "традиком", я полностью разделяю вот такое утверждение:{...}

но ответ-то на заданные вопросы Вы можете дать? ведь возможность дать ответ, вроде бы, не связана с принадлежностью к тому или иному научному направлению?

> ... Например, задуматься о цикличности развития великих цивилизаций, ...

Псевдохимик и нумизмат предлагает вернуться в 16 век, к поповским интерпретациям книги Даниила.

Это верх антиновохронологических интеллектуальных усилий. Плюнуть в традика и то противно.

> ... Например, задуматься о цикличности развития великих цивилизаций, ...
Между прочим прикольная фраза. Эту тему одним боком ФиН затрагивали-сравнивали циклы империи с математическим маятником.
Вся разница в том что
НХ - дает синусоиду - тот же цикл;
в ТИ - империИ описаны как некая эпидемия вируса гриппа - то империя - здесь, то империя - там.

>Если честно, являясь совершенно определенно "традиком", я
>полностью разделяю вот такое утверждение:
>http://udod.www3.50megs.com/fomka1.html

Поскольку здесь приводится СТАНДАРТНЫЙ ПРИЕМ критиков НХФН, без конца повторяемый в разных комбинациях, может быть, стоит немного его затронуть.

Вот этот текст:

«Например, тот факт, что бомбардировки Косова и Чкечни произошли в один
и тот же год, с разницей в несколько месяцев, и проводились приблизительно
похожими средствами, оба конфликта разгорелись на почве сепаратизма и
национальных проблем – вовсе не означает, что перед нами один и тот же конфликт,
лишь описанный по-разному.

То, что Джек Потрошитель XIX в. и Чикатило XX были маньяками-
убийцами и нападали на женщин, вовсе не значит, что это один и тот же человек, в
Викторианская Англия и постсоветская Россия – одна и та же страна.

То, что генералы Франко и Пиночет оба были военными диктаторами,
боролись с революцией или социалистической идеей вооруженными средствами,
жили в испаноговорящих странах в XX в. вовсе не значит, что перед нами одно и
тоже лицо.

Представьте себе, как через тысячу лет историки, найдя описания уже
разрушенных Статуи Свободы в Америке и Родины-Матери в Волгограде, действуя
методом Фоменко отождествят их друг с другом. А что? Две колоссальных каменных
женщины, обе возвышаются над городом, перед обеими водная гладь (река, залив –
не все ли равно?), обе держат в поднятой руке нечто (меч или факел – все лишь
несущественный разнобой в источниках). Таким образом перед нами описания
одного памятника в одном и том же городе. Не верь глазам своим. Либо волгоградцы
давно живут в Нью-Йорке, либо все ньюйоркцы перебрались в Волгоград.

Рассуждения подобного рода лишены элементарной логики. Если во всех
«Мак-Дональдсах» мира подают одно и тоже, то это не значит, что в мире всего один
«Мак-Дональдс».

Возникает вопрос: есть ли хоть что-нибудь ценное в теории Фоменко?»

Вполне можно согласиться с тем, что «Рассуждения подобного рода лишены элементарной логики».

Добавив только, что они не имеют никакого отношения к НХФН.

Ясно, как возникают такие заблуждения.

Авторша с пятого на десятое прочла пару страниц НХФН, из которых следовало, что в истории наблюдаются подозрительные совпадения сходных событий. При некотором их числе маловероятное, если считать эти события независимыми.

И тут же бросила читать дальше, заменяя это собственными, вышеприведенными рассуждениями.

К этому могла бы еще добавить совсем уж «убийственное» для НХФН замечание, что все люди сначала рождаются (1-й признак), затем бывают младенцами (2-й признак), потом взрослыми (3-й признак), затем стариками (4-й признак) и наконец умирают (5-й признак). А значит, по всем этим 5 признакам, согласно НХФН, все люди являются одним и тем же человеком!

Но только логика НХФН совсем другая, чем предполагаемая критикантшей.

Она должна бы выглядеть примерно так: вот если окажется, что ВСЕ перечисленные пары событий СЧИТАЮТСЯ происходящими в двух разных местах или ПРИПИСЫВАЮТСЯ двум разным временам, то вероятность ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ оказывается ничтожно малой, и здесь, ПО-ВИДИМОМУ, речь идет об одной и той же (в данном случае - полностью выдуманной) истории.

Но чтобы понять это нужно все-таки НХФН внимательно почитать.

>Но только логика НХФН совсем другая, чем предполагаемая
>критикантшей.
>
> Она должна бы выглядеть примерно так: вот если окажется,
>что ВСЕ перечисленные пары событий СЧИТАЮТСЯ происходящими в
>двух разных местах или ПРИПИСЫВАЮТСЯ двум разным временам,
>то вероятность ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ оказывается ничтожно малой,
>и здесь, ПО-ВИДИМОМУ, речь идет об одной и той же (в данном
>случае - полностью выдуманной) истории.

Наверное, ответ можно сформулировать иначе:

ФиН никогда не сравнивают пары событий, случайно выдернутые из истории.
В начале, опираясь на математические методы, были выявлены длительные периоды, дублирования истории, порой длящиеся целые столетия.
Отдельные события сравниваются уже в рамках этих периодов дублирования. Как сравниваются отдельные экстремумы на двух одинаковых графиках.

Понятно, что постичь простые истины НХ ФиН им не позволяет природная скудность ума, но такое:

Представьте себе, как через тысячу лет историки, найдя описания уже разрушенных Статуи Свободы в Америке и Родины-Матери в Волгограде, действуя методом Фоменко отождествят их друг с другом. А что? Две колоссальных каменных женщины.

"Родина Мать" - да, собрана из железобетонных блоков. Но "Статуя Свободы" - это каркас, типа Эйфелевой башни, обшитый медью.

Дурость традиков не ведает предела.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>"Родина Мать" - да, собрана из железобетонных блоков. Но
>"Статуя Свободы" - это каркас, типа Эйфелевой башни, обшитый
>медью.
>
>Дурость традиков не ведает предела.

На фото они они почти одинаковы, если обломить руки, ноги и головы...

В чём смысл годов, что они измеряют?

Год измеряет сезонные изменения климата. Что несомненно важно там, где эти сезонные изменения имеются, то есть - на средних и высоких широтах. А ближе к экватору никаких сезонных изменений нет, поскольку день там почти всегда равен ночи.

А где живут арабы? Они живут близко к экватору, где дуют муссоны и пассаты. Год для них никакого народохозяйственного значения не имеет, потому что верблюды весь год несут свои яйца с одинаковым энтузиазмом.

А месяц вот он - мигание Луны, как на ладони.

Не погорячились, направив арабов на экватор? Или это они во времена Великой империи там жили? Сейчас-то арабы живут, например, в Сирии (это 36-я параллель, между прочим), а Мекка - 20-21-я. Далековато от экватора.




А монеты с надписями по-арабски, извиняюсь, и в Дербенте находят, и в Самарканде.


Для справки:

Климат в Сирии
http://www.uadream.com/tourism/Asia/Syria/element.php?ID=18757
Субтропический средиземноморский на побережье и сухой континентальный во внутренних районах. Средние температуры января от +4 в восточных районах до +12 С на побережье, летом (июль) от +33 до +26 С соответственно, с дневными максимумами до +44 С. Осадков в восточных районах выпадает 100-300 мм., в горах и на побережье Средиземного моря - до 1000 мм. в год (максимум приходится на конец ноября-декабрь и февраль-начало марта).

Климат Сирии субтропический средиземноморский, во внутренних районах – континентальный, аридный. Осадков выпадает мало, и они приходятся в основном на зимний сезон. Характерна интенсивная испаряемость. Высокая влажность воздуха и выпадение значительного количества осадков характерны только для прибрежной низменности и западных склонов хребта Ансария.

Западная Сирия. Климат приморской полосы и наветренных склонов хребта Ансария – влажный средиземноморский. Среднее годовое количество осадков 750 мм, в горах оно увеличивается до 1000–1300 мм. Сезон дождей начинается в октябре и продолжается вплоть до марта – начала апреля, с максимумом интенсивности в январе. С мая по сентябрь осадки почти не выпадают. На низких высотах в этот сезон погода дискомфортна для человека: днем воздух прогревается до 30–35° C при высокой влажности. Выше в горах летом дневные температуры приблизительно на 5° C ниже, чем на побережье, а ночью – даже на 11° C.

Средние зимние температуры составляют 13–15° С, ниже 0° C они опускаются лишь на некотором удалении от прибрежной низменности. Иногда выпадают и твердые осадки, но снегопады обычны лишь для верхнего горного пояса хребта Ансария, где снежный покров может держаться два-три месяца. Хотя зиму считают сезоном дождей, дождливых дней бывает немного, так что и в этот период стоит ясная погода, а температура днем поднимается до 18–21° С.

Восточная Сирия. Уже на восточных склонах хребтов Ансария, Антиливан и Эш-Шейх средняя сумма осадков уменьшается до 500 мм. В таких условиях господствуют степи и полупустыни. Почти все осадки выпадают зимой, так что озимые зерновые культуры можно выращивать без орошения. Сирийская пустыня, простирающаяся к востоку и югу от степной зоны, получает меньше 200 мм осадков в год.

Амплитуда температур в пределах степей и пустынь больше, чем на средиземноморском побережье. Среднеиюльская температура в Дамаске, на западной оконечности степной зоны, составляет 28° С, как и в расположенном далее к востоку Халебе (Алеппо), тогда как в Дейр-эз-Зоре, находящемся в пустынной области, средняя температура июля 33° С. Дневные температуры в июле-августе часто превышают 38° С. После захода солнца температура резко падает, уменьшается влажность воздуха. Таким образом, несмотря на дневную жару, благодаря прохладным сухим ночам во внутренних районах страны в летнее время климатическая обстановка более комфортная, чем на побережье. Зимой в степных и пустынных районах приблизительно на 5,5° С прохладнее, чем в прибрежной полосе. Средние зимние температуры Дамаска и Дейр-эз-Зора 7° С, а Халеба – 6° С. На севере степной зоны часто бывают заморозки и выпадает снег, но в ее южных районах, а также в пустынях эти климатические явления наблюдаются реже. Ночные температуры зимой опускаются значительно ниже 0° С.





Климат в Саудовской Аравии
http://archive.travel.ru/saudi_arabia/geo/climat/
Климат на севере субтропический, на юге - тропический, жаркий и крайне сухой.
Средние температуры июля повсеместно держатся выше отметки в +30°С, при этом дневные максимумы нередко достигают +47-50°С, а температура в тени редко опускается ниже +42°С. В зимний период температура держится в районе +20°С в западных областях и от +8°C до +20°C - в пустынных восточных районах. При этом зимними ночами в пустыне температура может опускаться почти до нуля, хотя и летом нередка тридцатиградусная разница между дневной и ночной температурой.

Среднегодовой уровень осадков составляет не более 100-200 мм, причем распределяются они неравномерно - в центральных и восточных районах осадки возможны исключительно в феврале - апреле, на западе - с конца ноября по конец февраля. В горных районах в зимний период нередки туманы.

а вот экватор
http://www.putevoditel.nakurorte.ru/2006/12/17/klimat_kenii.html
Климат Кении
Субэкваториальный. В течение года в Кении бывают два сезона дождей: короткий (с октября по декабрь) и длинный (с марта до начала июня). Больше всего дождей выпадает на океаническом побережье и на западе страны, в горных районах (1500-2000 мм.). В целом, климат в Кении самый лучший на континенте. В Найроби температура днем постоянно колеблется от +14 С до +28 С в июле и от +14 С до 27 С в январе. Лучшее время для посещения страны - август и сентябрь.

> Мекка - 20-21-я. Далековато от экватора.

Направьте мелкоскоп на географическую карту и на энциклопедическую статью "Эклиптика".

В Сирии зима случайтся раз в 10 лет.

Ага. Для теоретиков: смешно слышать про отсутствие зимы на 36-й параллели.
В Сирии не был, но в 700 км восточнее - довелось. В феврале 2008 г., в сильнейшем тумане под Казвином попал в аварию (это примерно та же параллель). Снег, туман. Холодно. Скользко. 3 машины в хлам, слава Всевышнему, люди живы. Не рассказывайте мне, что там верблюды свои яйца носят.

уважаемый Абу Сева, пожалуйста, не мусорьте.

Вам, вообще-то, сообщили не о невозможности зимы в субтропиках и на экваторе, а об отсутствии регулярных сезонных изменений. подчеркиваю:

1. день (светлое время суток) всю жизнь практически равен ночи (темному времени суток);
2. холодная погода, тем более со снегом, бывает в совершенно случайные моменты.

в противоположность этому - в умеренных и высоких широтах регулярно и предсказуемо соотношения день/ночь и зима/лето плавно периодически изменяются. так вот для умеренных и высоких широт определение этого периода имеет вполне определенный хозяйственный смысл, а для субтропиков и экватора аналогичного смысла нет.

PS после таких реплик о зиме действительно начинаешь сомневаться, химик ли Вы

.
>
>PS после таких реплик о зиме действительно начинаешь
>сомневаться, химик ли Вы

или физик "на химии"? ;-)

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=19&viewmode=threaded

я уж давно это прочел.

извините, но этой отсылкой Вы только подтвердили, что Вы не химик, а лаборант в химической лаборатории. химический анализ там по стандартной методике или спирт перегнать - это еще куда ни шло, а чтобы что-то новое выдумать - на это Вы физиологически не способны.

Вашу ссылку даже лень критиковать и объяснять. Вы действуете по принципу: "задам какой-нибудь вопрос, а они пусть ищут в нем рациональное зерно. найдут - хорошо, не найдут - придумаю еще какую-нибудь хрень. а что постоянно в луже сижу - так это привычно."

такая вот у Вас традегия

Ваш ответ - обыкновенное хамство. Не стыдно?

не стыдно - обидно. Вы сравниваете сирийский или кенийский душ со среднероссийской зимой и, видимо, искренне считаете это удачным ответом. но обидно не то, что Вы идиотскую отписку считаете чем-то умным, - обидно то, что официальная наука история именно такова, каков уровень у Ваших рассуждений. Вы смело можете претендовать на звание "лицо ТИ"

я уж не говорю о Вашем стиле ("вам сюда", будто я без Вас не знаю, туда мне или не туда)

Один помещает арабов на экватор, другой делает из этого далеко идущие выводы

"...подчеркиваю:

1. день (светлое время суток) всю жизнь практически равен ночи (темному времени суток);
2. холодная погода, тем более со снегом, бывает в совершенно случайные моменты."

При этом, судя по подобным утверждениям, в той же Сирии никто из вас не бывал, географических карт не изучали, разница среднезимних и летних температур в 12-29 градусов несущественна...

Что бы ни говорили про Зализняка тут, вывод он сделал по сути правильный - НХ - это пристанище людей, которые находят удовольствие в самовыражении игрой умов, которая "доказывается" простейшими способами, кои можно выдумать, не утруждая себя изучением наук. А зачем, если все они заражены вирусом ТХ, а и без наук все просто получается.

Но и до вас были корифеи, и история действительно вьется по спирали:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=54&viewmode=threaded

по-моему, у кого-то сегодня зашкалил.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Сирия или Ливан...
Да, там бывает холодно. Иногда даже очень холодно и снежно.
Но это - в горах, там где находятся остатки знаменитого ливанского кедра.

Но сути это не меняет. Ведь речь шла не о температурах в январе, а о световом дне, который будь то в Сирии или в Ливане, что зимой, что летом - почти одним цветом.

Климат. В аравийских равнинах термометр показывает обыкновенно в ночное время 37°, утром 43°, днем в наиболее тенистых и сырых местах 45° по Ц. Побережье Красного моря бесспорно принадлежит к более жарким местностям на земном шаре. Недостаток прохлады даже в ночное время — главная причина вредности этого климата. Летом палящий зной распределяется равномерно по всей прибережной равнине, и нередко в течение 60 дней сряду не замечается ни малейшего движения в воздухе. Когда с переменой времени года начинает дуть ветер, то это бывает обыкновенно дующий с В. самум. В летнее время обычный в А. ветер пассатный. В горных местностях климат более умеренный, а в Таифе и Сане снег и лед — обычное явление. В горных долинах Гадрамаута приходится иногда разбивать лед на поверхности водоемов. В высоких местностях внутри страны не имеется недостатка в дождях, которые, смотря по местности, связаны с различными временами года. На западном склоне йеменских гор дождливое время продолжается от июня до сентября, и, сверх того, дожди идут еще весною. На восточном склоне оно начинается с половины ноября и продолжается до середины февраля, то же самое замечается и в Неджеде, под 28—24° сев. шир. В Гадрамауте и Омане дождливый период в прибрежных местностях продолжается от середины февраля до середины апреля, а в горных местностях Гадрамаута от апреля до сентября бывают частые дожди, сопровождаемые грозами. В дождливое время вся страна покрывается свежею зеленью. ...

АбуСева, откровенно-то врать не надо. Вы взяли самые крайние условия, в которых никакие верблюжатники никогда не кочевали, и "обнаружили" максимальную разницу средних температур в 30 градусов и совершенно "не заметили" один из важнейших показателей разницу в длительности светлого и темного времени суток. и это называете существенным различием зимней и летней погоды. впрочем, и это смешное различие зимних и летних погод Ваши погонщики верблюдов и грабители караванов не могли заметить, потому что для основного их занятия - выпаски верблюдов и нападений на иноземных купцов - разница погод, тем более такая смешная, не имеет абсолютно никакого значения.

сравните с аналогичными показателями земледельцев умеренных широт.

и еще один штрих. как земледелец умеренных широт и погонщик верблюдов могли сказать о чем-то произошедшем 3 года назад?

с первым очевидно: "3 лета назад" или "3 зимы назад", - потому что при самых неудачных условиях (холодное лето и теплая зима) они гарантированно бывают и гарантированно различимы.

а второй? "3(6) дождливых сезонов назад"? а где физическая/метеорологическая/астрономическая гарантия, что дожди будут? и что дожди будут именно сезонные, а не из-за очередного случайного океанского циклона?

вот Вам о чем толкуют, а Вы все к Зализняку залезаете. пустое место - этот Ваш Зализняк. для него что метанол, что этанол - все выпивка. и вся наука у него такая

>В Сирии не был, но в 700 км восточнее - довелось...

Восточнее в данном случае ключевое слово.
Для многих мест в Евразии, чем восточнее, тем интереснее.
Почти такое же расстояние строго на восток от Москвы до Казани. Зимы можете сами посравнивать. Продвинувшись строго на восток ещё глубже, можно попасть в Новосибирск.
Зато вот в "северной столице", зима заметно мягче не только относительно Новосибирска, Казани, но и даже самой "южной столицы".

если мы ведем разговор о лунном календаре хиджры.

Он не привязан к солнечному циклу и не учитывает смену времен года.
Там все месяцы скользят относительно всех времен года.

Интересно, кто и когда придумал, что в нем 12 месяцев, а не 1.

//Интересно, кто и когда придумал, что в нем 12 месяцев, а не 1.//

а это когда часы придумали, тогда и начали астрологи разбивать "небо" на 12(13) частей...

>//Интересно, кто и когда придумал, что в нем 12 месяцев, а
>не 1.//
>
>а это когда часы придумали, тогда и начали астрологи
>разбивать "небо" на 12(13) частей...


Скорее надо бы выяснить – где и когда широко распространился дюжинный счет (например торговые «дюжинные бирки»).
(В России-то до Петра 1, например, счет был точно не дюжинный (помнится, что единственная дюжинная бирка найдена на «готском раскопе» в Новгороде))

сохранилось у многих народов. Например у индейцев, чукчей, ненцев.
Правда сохранилось оно сегодня уже только в народном эпосе.
Рассказывая о событиях прошлого они не говорят столько-то лет или зим назад было, а "семьдесят лун назад" и т.п.

Так вот, не кажется ли вам забавным, что в качестве примера народов, имевших отсчет времени "по лунам" мы приводим народы, которые, мягко говоря, мало напоминают по признакам цивилизационного развития сасанидских персов или арабов халифата.

Кстати, если хиджра - по месяцам, то АТФ сильно увлекся передатировкой "альмагеста". Ему нужно посоветовать срочно все пересчитать исходя из новых реалий: год Хиджры равен месяцу.

>>>Кстати, если хиджра - по месяцам, то АТФ сильно увлекся передатировкой "альмагеста". Ему нужно посоветовать срочно все пересчитать исходя из новых реалий: год Хиджры равен месяцу<<<

вы сообщили это, видимо, в ироническом смысле. однако, это вполне разумная мысль. впрочем, сразу ясно, что пересчет не изменит принципиального вывода о недостоверной датировке по ТИ.

к Вашему сведению, в науке поиск ошибок улучшает результат, а в религии поиск ошибок рушит саму религию

То есть, работает астроном в годовом летосчислении, или те же цифры относятся к месяцам - не суть важно, ТХ неверна все равно.
Титаническая глыба мысли - НХ, если такие возмущения она проглатывает, не поморщась!!! Вот это сила научной парадигмы!!

Это как если, например, сказать: "То, что мы считали в декартовых координатах, на самом деле оказалось в угловых. То есть цифры те же, а смысл - другой. Но все равно, ваша теория неверна, а наша - да."

Или например, записать число в восьмеричной системе, а потом сказать, что это на самом деле десятеричная запись, но результат не меняется.

Супер!!!

>сохранилось у многих народов. Например у индейцев, чукчей,
>ненцев.
>Правда сохранилось оно сегодня уже только в народном эпосе.
>Рассказывая о событиях прошлого они не говорят столько-то
>лет или зим назад было, а "семьдесят лун назад" и т.п.

"Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много?" ©

>насколько явно видится их родство, особенно немецкого и
>арабского.

Ариец и семит - братья навек! В конголезском нет ли параллелей?

Если серьезно. По-моему, сравнивать языки разных групп следует весьма осторожно.
Есть еще более забавные примеры.
например, украинское (казачье) кушанье в виде муки с салом - САЛАМАТА и "здоровье" - САЛАМАТ (арабское слово, заимствованное в персидском (я арабского не знаю, но в персидском много арабских слов) и слово САЛАМ - "мир <вам>". То есть арабы и украинцы - сходны. Сало- здоровая пища украинцев=ЗДОРОВЬЕ. Отсюда можно сделать, например, выводы о том, что арабы и украинцы когда-то очень ценили сало (свиное). То есть человек заходил в шатер и говорил "Сало ем!" - сразу было понятно, что этот бедуин свой хлопець. Потом сократилось САЛО ЕМ - САЛАМ.

Салам алейкум = Сало ем <я> али кум?

Кстати - не подкините ли эту идею АТФ? :)



:) !!

>
то есть арабы и украинцы - один народ (великой империи) который потом разделился и забыл свою историю.

Какой простор творчеству открывается для нескованного условностями ума!!
Какие параллели!

ХАРУН = ПЕРУН
ХАРУН ар-Рашид = ПЕРУН РУССКИЙ
ал-ВАСИК = ВАСЬКА
САМАРРА - САМАРА
МАРВАН - МИР ВАМ
ХАЛЕБ = ХЛЕБ (то есть Алеппо - место расположения крупнейших хлебопекарен Украины-Аравии)
МАДАИНАТ АС-САЛАМ - "Меда не надо с салом", в этом городе не употребляли мед


Дальше - больше.
Японский линейный крейсер ХАРУНА, без сомнения, назван в честь легендарного халифа Харуна-ар-Рашида (япония = халифат?).
город ТЕНОЧТИТЛАН - "Тень ночи итальянской"
(без огласовок ядро одно и то же - ТНЧТЛН - ТНЧТЛН). То есть он основан ительянцами (как раз в смутное время 14-го века), переселившимися в Мексику..

У Довлатова, помнится было грузинское слово АБАНАМАТ... :)

а вы сравниваете не народы а языки, и как известно, Афанасий Никитин в своих №Хождениях№ использовал русский, арабский и тюркский языки одновременно! такштааа фсё это рядом было...

...а я так старался. Такую идею родил :( :( :(

>И никто мне не отвечает


А слабый заход, потому что.
Ну что это за полёт: Харун - Перун??
Детский лепет право слово.
Любому незашоренному лингвисту видно, что Харун = Горох.
Слыхали про такого царя?

Лечу дальше. Франки=троянцы.
А что если в названии закона франков САЛИЧЕСКАЯ правда допущена ошибка в свистящих - чередование С-Ф и исчезновение 1 "Л" (упрощение?).
Трепещу от мыслей, роятся в голове...

>Лечу дальше. Франки=троянцы.
>А что если в названии закона франков САЛИЧЕСКАЯ правда
>допущена ошибка в свистящих - чередование С-Ф и исчезновение
>1 "Л" (упрощение?).
>Трепещу от мыслей, роятся в голове...

Мдя, материалы форума не читаете.
В этом направлении АнТюр, уже на три копуса впереди.

>Лечу дальше. Франки=троянцы.
>А что если в названии закона франков САЛИЧЕСКАЯ правда
>допущена ошибка в свистящих - чередование С-Ф и исчезновение
>1 "Л" (упрощение?).
>Трепещу от мыслей, роятся в голове...

Салическая правда - лобовое прочтение "сельская правда". Т.е. закон кельтов.

Салический это солнечный.
Солнце в русском имеет "Н" в наследство от юсов. Ибо солюция, солучие.
Люкс - люц - луч
Солнце - жар - пал
Паличий - фаличий - фелиция
Фелический закон.

Салют - салѫm = салям

>Салам алейкум = Сало ем <я> али кум?
>
>Кстати -

Кстати, Вы пионЭром были?

Салют алейкум, старшим товарищам не отдавали?

И если Вы думаете, что этимологи знают происхождение слова "сало", спешу Вас разочаровать.

>>>По-моему, сравнивать языки разных групп следует весьма осторожно.<<<


привожу несколько слов из "разных групп".

Нa+DER-нем.высок.-"раздор, ссора,распря"
ha+DER+n-"спорить,ссориться, враждовать".

русск.
раз+ДОР,
с+СОР+а,
за+ДОР,
за+ДИР+а,
ДРЯ+зги,
ДРА+ка
сюда же с+ВАР+а(старорусское название "войны" cюда же исп.-фр.-итал. g+UER+ra -"война"),
БОР+ьба,
г+РУБ+ость,
х+РАБ+рость.
тот же корень,но наоборот: (войти в)РАЖ,
ку+РАЖ,
в+РАЖД+а



араб.ха+РАБ+а-"драться,воевать" сравни со с+ВАР+а-"война".
араб. ха+РБ-"война"
арабск.му+ща+ДЖАР+а-"ссора" .
("му" обычная приставка в арабском,тюркских и других).
араб.ха+РАБ+а -"военный"
араб.ас+КАР+и-"военный"
тур.as+KER-"солдат"

дак,что скажете откель у арийцев,романцев,семитов, тюрок и славян одинаковые корни слов?

это ещё далеко не полный список.

Не стоит язвить в предметах в которых ничего не смыслите.

Сама "хиджра"(геджра,хегира,эгира)трактуется как бегство(исход)
Мухаммеда ибн Абдаллаха со сторонниками из пункта А в пункт Б.

Вопрос, почему пришлось бежать?
Вот здесь и можно предположить что "хиджра" так надолго запомнилась, потому что она первоначально обозначала не "бегство,миграцию", как
следующее действие. А непосредственно причину повлёкшую за собою "исход".
Собственно найденные немецкое HADER-"рAЗДОР,сСОРА,раСпРЯ".
И арабское"муЩАДЖИРА-"ссориться,
дают основу предположению,что бегство последовало после некоей распри-раздора.

Как уже высказывались ув.Reader и Salex, начало где-то
в районе 1600 года.
1)в России Великая Смута(распря,раздор) из-за смены правящих династий.
2)в Англии тоже смена династий.
3)Также знаменитый Раскол произошёл, всего на 50 лет позже (и то если
верно датирован!). Когда патриарх Никон (скорее всего всемирный Никейский Собор)ввёл реформу.

К примеру на международном съезде=Соборе,произошла некая конфронтация
и в Раскол ушли старообрядцы,протестанты и мусульмане во главе со своим лидером-Мухаммедом(это скорее не имя собственное).

Позднее дата Соборного Раздора стала точкой отсчёта раскольников-мусульман для летоисчисления.

А что,вон французы после своей Революции(=распря,раздор) тоже вводили свой календарь.
Только уж слишком поздно, если б на пару столетий раньше,тоже
имели бы каких-нибудь Мюратидов,а слово робеспьер означало бы "календарь"!

Иконоборчество, борьба с арианством, несторианством, схизма, раскол, хиджра и т.п. - все это звенья одной цепи, долженствующие находиться хронологически очень близко друг к другу.

Константинополь был местом хранения практически всех христианских святынь того времени. Именно за ними, в Константинополь, а не в "Святую Землю" отправились в поход крестоносцы, посланые раскольником бывшей единой ромейской империи папой римским. Это произошло, судя по датировке Туринской плащаницы, никак не ранее 1325 г. А через сто лет Константинополь штурмовали уже османы.

Есть такая штука "народная этимология"
Не вчера родилась, не завтра помрет. Вот пример:

"- Это грамматика. Что ж вы в ней знаете? - (Правдин Митрофану)
- Много. Существительна да прилагательна... - (Митрофан)
- Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное? - (Правдин)
- Дверь? Котора дверь? - (Митрофан)
- Котора дверь! Вот эта. - (Правдин)
- Эта? Прилагательна. - (Митрофан)
- Почему ж? - (Правдин)
- Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна. - (Митрофан)
- Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что оно прилагается к глупому человеку? - (Стародум Митрофану)"

Почему над Митрофаном Скотининым можно смеяться а над НХ - нельзя?! В чем разница между экзерцисами Митрофана и АТФ (да и Вашими?).

Надо только уточнить - дурак учёный и хитрый.

>Сама "хиджра"(геджра,хегира,эгира)трактуется как
>бегство(исход)
>Мухаммеда
>Собственно найденные немецкое
>HADER-"рAЗДОР,сСОРА,раСпРЯ".
>И арабское"муЩАДЖИРА-"ссориться,
>дают основу предположению,что бегство последовало после
>некоей распри-раздора.


В Турции эра от рождества Христова называется словом milât.
У латинян было слово militae,
все значения слова: война , войско, поход.

По аналогии с предложеным толкованием хиджра=раздор,распря. Объяснением турецкого названия может быть опять же некая распря,свара,
война, от которой начался отсчёт, по обеим ветвям летоисчисления.

>>>Сама "хиджра"(геджра,хегира,эгира) трактуется как бегство(исход) Мухаммеда ибн Абдаллаха со сторонниками из пункта А в пункт Б.

Вновь выношу на свет Божий старинное произношение современного арабизированного термина хиджра:



В связи с этим нужно посмотреть на современный способ летоисчисления "наша эра".



Формой (почему-то "народнолатинского"!) aera могло быть ah*era, что произносилось и как εгхера и как εера.
Может же выпадать первая h* в варианте "Х+егира"!

Мусульманская "хиджра" могла обрести свой современный смысл и произношения после полного отделения и изоляции(isole=isl+am?) ислама от христианства, до того же, похоже фигурировало общее для всех "эра" (наверно какое-то искажение от "круг").

Конечно можно ситуацию перевернуть, и предположить что "эра" заиствована у мусульман, и у христиан означала некое "бегство".
Но мне в не верится. Опять же "бегство" прямо применимо к летоисчислению, например "бег времени", "время бежит".

Нет ничего удивительного в том. что какие-то слова могут совпадать. Я не филолог, с вами спорить не берусь. Но я уверен, что доказательств в пользу принципиальной разницы языков между арийцами (немцы, персы, русские) и семитами (арабы) наберется на порядок больше, нежели сходства.
Сам факт того, что совершенно безумная идея, намеренный гиль об общности украинцев и арабов уже начала обсуждаться, свидетельствует, ИМХО, о ненаучности самого предмета спора.

Слов с сочетанием РБ и БР очень и очень много и на всяких разных языках:
РаБота, гоРБ, БоРода, БоРона, ГРоб, РБ (Республика Беларусь), ар - РаБат (дорога), БаР (груз - фарси) и т.д.

Я не случайно привел в пример ТЕНОЧТИТЛАН - Вы же не думаете, что это "Тень ночи той итальянской"? А ведь не просто похоже, а без огласовок - почти тождественно
ТНЧТТЛН = ТНЧТТЛН (ской)

Абу Сева, кроме созвучия слов, здесь важно созвучие смыслов.


То, что вы предлагаете градусником время измерять очень оригинально. :)
Сезонная смена времен года не имеет четкой границы.
Представьте на минуту, что вы не знаете, сколько дней в году. Как быстро вы это сможете вычислить? И с какого дня начнете отсчет нового года?
А луна это готовые природные часы на небе. Думать не нужно, живи себе и считай.


Про фото. Поищите в Интернете «Проскудин-Горский».

>Абу Сева, кроме созвучия слов, здесь важно созвучие смыслов.
>
>
>То, что вы предлагаете градусником время измерять очень
>оригинально. :)
>
Я??! Это скорее ближе Веревкину и Здравомыслу

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=16&viewmode=

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=43&viewmode=

Вы же сами устроили экскурс по климатическим условиям ближнего востока. А теперь стрелки переводите.
Не интересно с вами.

>
>Про фото. Поищите в Интернете «Проскудин-Горский».

Супер!! Какие были люди!!

А усомнился я в общем-тоо, тоже правильно. Результат, продемонстрированный в инете - это синтез старых негативов и современной технологии

http://www.loc.gov/exhibits/empire/making-ru.html

(НХ на заметку: что будет через 1000 лет, если объявить все текстовые источники недостоверными, а оставить, например только фото? Есть ли основания считать, что Прокудин-Горский жил в 21-м столетии (и все его объекты - оттуда же, включая эмира Бухарского?) И Николай II сменил Сталина, а не наоборот?)

>(НХ на заметку: что будет через 1000 лет, если объявить все
>текстовые источники недостоверными, а оставить, например
>только фото? Есть ли основания считать, что Прокудин-Горский
>жил в 21-м столетии (и все его объекты - оттуда же, включая
>эмира Бухарского?) И Николай II сменил Сталина, а не
>наоборот?)

А если все тексты сжечь и оставить только монеты, то СССР будет править Ленин, Гагарин, Циолковский и Менделеев.

>
>А если все тексты сжечь и оставить только монеты, то СССР
>будет править Ленин, Гагарин, Циолковский и Менделеев.

И Мишка Талисман!

>
>>
>>А если все тексты сжечь и оставить только монеты, то СССР
>>будет править Ленин, Гагарин, Циолковский и Менделеев.
>
>И Мишка Талисман!

Если монеты будут анализировать НХ - да.

Из каких же источников вы узнаете, кто те люди, что изображены на монетах?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Чистосердечно вынужден признаться, что - виноват!
Грешным делом, поначалу, решил, что Абу Сева заглянул на огонек с искренним желанием разобраться в вопросе соответствия массива контрафактной продукции нумизматического рынка Новой Хронологии. Причем действительно РАЭОБРАТЬся. Ан, нет! Засланный казачок оказался.
И, чем дальше, тем больше эта "засланность" из него прет. Человек перешел на откровенный стЁБ. Стоит ли распинаться перед стЕБУЩИМСЯ?
Думаю, нет. Так, что признаю свои ошибки, виноват, был неправ, скорблю... и т.д. и т.п.

персонаж "самолучшего кина".

Может быть и не так всё безнадёжно с ним?
Может быть у него просто паническое состояние?
Находится человек в состоянии защиты, а перейти в состояние обучения ему энергии (личной силы) не хватает.
Представьте себя на его месте:
Жил себе нумизмат, поживал, да денежки (реальные) в монетки вкладывал. Может на приданое дочке копил. В общем всё ему было в этом мире ясно, понятно и даже немного занудно и предсказуемо.
Вот и решил заглянуть на форум по НХ, самоутвердиться решил (тем более друзья-знакомые его очень уж недобро об НХ отзывались, а друзья-товарищи не простые, а очень уж умные (не пишу "знающие", т.к. это для меня две большие разницы) небось ещё и со званиями и проч. и проч.).
Ан не получилось. Ввиду того, что теплился у него ещё разум в том месте, которым он ест, и ... (хотел написать логика, но с логикой увы полный швах).
Так вот, в процессе самоутверждения вышло всё, да вышло всё как раз наоборот. В результате дискуссии все реперные точки традика порушились, вся картина мира потихоньку с фундамента съезжать стала.
Мир (история) то неоднозначен оказался.
Да и с монетками вроде как не всё чисто. А он $ туда небось не одну штуку засунул. Я бы на его месте запаниковал...
Вот он и борется сам с собой. Хватается за соломинки, да стёбом защищается. Сам на себя ссылается. Состояние аффекта?
Хотя... стоит ли стольких сил, времени и тем обучение (м.б. перевоспитание) одного традика?

Не первый традик страдает от НХ. Ещё тупее станет, упёртее...

http://photo.vz.ru/photo/?id=253427

>
>
>
>http://photo.vz.ru/photo/?id=253427
Даже время правления написали 1908 - 1976!

Франция, серебро - 50 центов

>
>Франция, серебро - 50 центов
Риноссхио носатый. Имел соправителя, который практически являлся правителем империи. Ввел в империи первую азбуку. Погиб съеден акулой.

Скорей всего дубликат, размножившийся стараниями безграмотных летописцев, поскольку в летописях имеются сведения и о правителе огромной южной страны, погибшего в пасти акулы. Ксати, он тоже был не полновластный.

Странные коленца выкидываете. Даже ваша, "насквозь задокументированая"
ТИ,ведёт всё человечество из одного источника. Двенадцать коленей и прочее.
А вы как-то лехко,переступаете эту грань. Убойтесь! поразит вас молонья!

По-вашему, бедуины завелись автономно, да ещё с арабской грамматикой в руце?

Бытие, глава 5


1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет ; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет ; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет ; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет ; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет ; и он умер.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года ; и он умер.
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет ; и он умер.

Осмелюсь поправить


3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.

9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.

12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.

15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.

18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.

21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.

25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха

5 Всех же дней жизни Адамовой было 78 лет ; и он умер.
8 Всех же дней Сифовых было 76 лет ; и он умер.
11 Всех же дней Еноса было 75 лет ; и он умер.
14 Всех же дней Каинана было 76 лет ; и он умер.
17 Всех же дней Малелеила было 75 лет ; и он умер.
20 Всех же дней Иареда было 80 лет ; и он умер.
23 Всех же дней Еноха было 30 лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (как бы обговаривается что, так рано умер)
27 Всех же дней Мафусала было 81 лет ; и он умер.

> Бытие, глава 5
>
>
>1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по
>подобию Божию создал его,
>2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек
>им имя: человек, в день сотворения их.
>3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему
>по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
>4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил
>он сынов и дочерей.
>5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать
>лет ; и он умер.
>6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
>7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов
>и дочерей.
>8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет
>; и он умер.
>9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
>10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и
>родил сынов и дочерей.
>11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет ; и он
>умер.
>12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
>13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и
>родил сынов и дочерей.
>14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет ;
>и он умер.
>15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
>16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и
>родил сынов и дочерей.
>17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять
>лет ; и он умер.
>18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
>19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и
>дочерей.
>20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два
>года ; и он умер.
>21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
>22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет
>и родил сынов и дочерей.
>23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять
>лет.
>24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог
>взял его.
>25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
>26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два
>года и родил сынов и дочерей.
>27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят
>девять лет ; и он умер.


жизнь 9 первых патриархов носят не хронологический характер, а каббалистический.
Так, по Пятикнижию жило девять библейских патриархов до патриарха Ноя. Прожили они: 1.Адам – 930 лет; 2.Сиф – 912; 3. Енос – 905; 4. Каин – 910; 5.Малелеил - 895; 6.Иаред - 962; 7. Енох -365; 8.Мафусаил - 969; 9.Ламех – 777. Всего в сумме они прожили 7625 года.
Великие Арканы Таро соотносят с двадцатью двумя иероглифами древнееврейского алфавита, символизирующие двадцать две тайны Мироздания, а именно: двенадцать знаков Зодиака, семь священных планет, три Буквы-Матери по Сефир-Иецире каббалистической традиции. Каждый Великий Аркан есть Божественная Тайна, выражающая собой тот или иной аспект Абсолюта, проявляющийся как в отношении к самому Божественному Абсолюту, так и в отношении человека к природе, к его истории, к его настоящему и будущему.
Существует большое количество работ по каббале и Арканам Таро. Поэтому нет резона излагать эти учения в данной работе. Ограничимся лишь теми моментами в арканологии, которые применяются при хронологических построениях. Для простоты изложения запишем наименования Великих Арканов ТАРО через названия 22 нумерованных карт вне мастей. Каждый Аркан ТАРО состоит из комбинации получисла Бога – 360 и получисла Зверя – 333. Впервые на нумерологическую комбинацию получисел Бога и Зверя обратили внимание В.Калюжный и А.Жабинский, но они не построили таблицу 22 Арканов Таро, которая приведена ниже.
Таблица № 3.
Нумерологическая таблица Арканов Таро.
1. Фокусник : 360 + 333 = 693
2. Жрица : 360 + 333 х 2 = 1026
3. Царица : 360 х 2 + 333 = 1053
4. Царь : 360 х 3 + 333 = 1413
5. Первосвященник : 360 х 4 + 333 = 1773
6. Искушение : 360 х 5 + 333 = 2133
7. Колесница : 360 х 5 + 333 х 2 = 2446
8. Справедливость : 360 х 5 + 333х 3 = 2799
9. Отшельник : 360 х5 + 333 х 4 = 3132
10. Колесо Фортуны : 360 х5 + 333 х 5 = 3465
11. Сила : 360 х 6 + 333 х 5 = 3825
12. Повешанный : 360 х 6 + 333 х 6 = 4158
13. Смерть : 360 х 7 + 333 х 6 = 4518
14. Время : 360 х 7 + 333 х 7 = 4851
15. Выбор : 360 х 8 + 333 х 7 = 5211
16. Башня : 360 х 8 + 333 х 8 = 5544
17. Звезда : 360 х 9 + 333 х 8 = 5904
18. Луна : 360 х 9 + 333 х 9 = 6237
19. Солнце : 360 х 10 + 333 х 9 = 6597
20. День Суда : 360 х 10 + 333 х 10 = 6930
21. Мир : 360 х 11 + 333 х 10 = 7290
22. Безумный : 360 х 11 + 333 х 11 = 7623

Полный аркановский или каббалистический цикл состоит из одиннадцати полуцифр Бога и одиннадцати полуцифр Зверя, т.е.360 х 11 + 333 х 11 = 7623. Если от числа возраста первых девяти библейских патриархов - 7625 вычесть 7623, то разность будет составлять два. Цифра два символизирует в каббалистической традиции «божественную мудрость, способную отражать свет Высшего духа, не внося в этот процесс никаких искажений». (Ключников, 52) Другими словами, цифра аркановского цикла и цифры прожитых лет первых девяти библейский патриархов - это одно и то же, т.к. сумма лет библейских патриархов скрыта покровом тайны и отражает цифру полного аркановского или каббалистического цикла. Это значит, что Библия была написана по каббалистическим правилам. Это не новость в науке. Энциклопедия оккультизма пишет: «Западная школа имеет в своем распоряжении ... памятники, безусловно, каббалистического содержания: Книга Бытия и остальные книги так называемого Пятикнижия Моисея, содержащие в себе свод основных тезисов теогонии, андрогинии и космогонии и часть истории передачи предания белой расы». (ЭO, т.1, 199 - 200)

Шумах. три кита хронологии. www.artifact.org.ru #3-2006

Я запостил новую тему, про то, что если следовать методологии ФиН, вылезают любопытные вещи в параллелизмах: например, Ленин и Путин. Сравнил с http://www.chronologia.org/car_slav/pril01.html и получил любопытные результаты. В ответ поднялся злобный рык и ветку удалили. В свободной площадке я ее тоже не нашел.
Есть подозрение, что вам не понравился результат, как было показано, что применение подходов НХ может выдать абсурдные (и доказаанно) результаты. Мне и заткнули рот, причем за три часа.
Вот цена ваша и вот истинное лицо ваше. Что ж, прощевайте. "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе" (Псалом 1).

Воистину, «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».(Мф.7,6)

Думаю, АТФ за вас должно быть неловко по крайней мере. Методы научных дискуссий совка. Позорище, а не научный форум. Стыдитесь :( :( :(

За что ты так обделил этого человека?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

> ... что если следовать методологии ФиН, вылезают любопытные вещи в параллелизмах: например, Ленин и Путин. ...

лечиться надо, "химик".

При желании могу ознакомить со своей статьей "Становление хронологии древности", где о хиджре немало...

Ознакомился http://artifact.org.ru/content/view/102/4/
Интересная гипотеза, об одновременном наличии записи чисел в 8, 10 и 12-ричной системе исчисления.
Мне кажется, что слишком сложные расчеты для 14 и 15 веков.
А в чем мог быть сакральный смысл 8-ричной системы?

"Мне кажется, что слишком сложные расчеты для 14 и 15 веков. "
А как Вам этот факт: в куске угля обнаружили предмет эллипсоидной формы (попросту в виде яйца) из неизвестного материала, при расчете которого
выяснилось что при изготовлении
использовалась 24-ричная система счисления кстати предмет имеет внутри отрицательную плотность. Предмету "энное" кол-во млн лет.

этот предмет.

>А как Вам этот факт: в куске угля обнаружили предмет
>эллипсоидной формы (попросту в виде яйца) из неизвестного
>материала, при расчете которого
>выяснилось что при изготовлении
>использовалась 24-ричная система счисления кстати предмет
>имеет внутри отрицательную плотность. Предмету "энное"
>кол-во млн лет.

Из желтой прессы:

Никакого объяснения этой загадке ученые дать не смогли. Впрочем, у них еще есть для этого время и возможности. Чего, к сожалению, не скажешь о другом, не менее интересном шаре, найденном на Украине в 1975 году. Он был слегка яйцеобразной формы, размером 85 на 88 миллиметров и сделан из материала, напоминавшего черное непрозрачное стекло. Ковш экскаватора поднял его вместе с глиной с восьмиметровой глубины. Экскаваторщик подарил находку сыну директора местного музея, от которого она попала в руки ученых.

Поскольку пласт глины, из которого извлекли шар, имел возраст порядка 10 миллионов лет, исследователи сразу же предположили его внеземное происхождение. В том, что возраст находки очень древний, убедила датировка по толщине выщелоченного слоя, образовавшегося на поверхности шара благодаря длительному воздействию окружающей среды. Так что этот шар никак не мог быть плодом человеческих рук.

При помощи рентгеновской съемки внутри шара обнаружили ядро своеобразной формы, заполненное каким-то веществом. Анализ угловых и линейных размеров находки и ядра шара показал, что создатель этого «изделия» пользовался не десятичной, а двадцатичетверичной системой счисления, которая никогда не применялась ни одной земной цивилизацией.

Попытка определить плотность ядра, исходя из положения центра тяжести шара, дала сенсационные результаты. Расчеты показали… отрицательную плотность! По мнению ученых, этот парадокс можно объяснить только предположением, что шар — хранилище запаса энергии, содержащей антиматерию. Остаться на Земле оно могло после аварии космического корабля инопланетян.

http://gazeta.aif.ru/online/kids/147/28_01

Фото нигде нет. Методика расчета этой плотности тоже неизвестна. Все опять от ОБС.

Такого барахла в прессе можно тоннами найти. Но реальных фотографий и документов, подтвержждающих эти сказки, никто не видел по причине их осутствия.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

У нас в Ростов.обл. такие артефакты тоже находили-общался с одним очевидцем-зачинщиком поисков ВЦ на разработках месторождений п.и. За публикацию лабораторных результатов в "самиздате" был увезен 03 в неизвестном направлении: самиздат изъяли, артефакт конфисковали. После "лечения" еле языком ворочает.

раз на тебя передалось...

> После "лечения" еле языком ворочает.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

ПНХ

Все пока не прочитал, сходу замечание.

> 1. Имя на монетах это, скорее всего не имя правителя, а
> того, кто выпускает деньги.
>
>В пользу этого говорит встречающаяся иногда имя Abd
>al-Malik, что означает «раб царя»
>http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
>
>Например
>Umayyad Caliphs at Damascus
>al-Walid I ibn Abd al-Malik, 705–715
>Suleiman ibn Abd al-Malik, 715–717
>Umar ibn Abd al-Aziz, 717–720
>Yazid II ibn Abd al-Malik, 720–724
>Hisham ibn Abd al-Malik, 724–743
>
>А такое допускалось на мусульманских монетах.

Аль-Малик, Аль-Азиз - это имена Аллаха. Поэтому правителям было совершенно не зазорно быть рабами Аллаха, как и их детям, список которых, собственно, и приведен.