Вот на эти изображения. На антику - не похоже совсем.

Что скажут НХ по поводу датировок?

http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1370s.htm

Особенно лот 10, все так здорово видно:

ANNO DOMINI M: CCC: . XCIII = 1394

Эти то, как раз самые подозрительные.

По истории на Руси после безмонетного периода только начинают чеканить из проволоки первые деньги, а здесь такие красавцы.

Скажите, много ли таких находят в Европейских кладах?
То есть не 17-18 века, а 13-16 веков?

"..Новодельными ( не путать с фальшивыми или поддельными) называются специфические монеты, не предназначавшиеся для выпуска в обращение, изготовлявшиеся официально на монетных дворах в значительно более позднее время по сравнению с датой, указанной на штемпеле, и не соответствовавшие по монетному типу аверса и реверса монетам, находящимся в это время в обращении. Новоделы изготавливались до 1890 года на Петербургском, Екатиринбургском, Варшавском и , видимо, Сузунском монетных дворах. Изготовление проводилось либо по указанию министерства финансов для обеспечения экспонатами некоторых выставок, а также для удовлетворения запросов высокопоставленных собирателей, либо по заказам частных лиц....
....в большинстве случаев сплав имеет состав (для драгметаллов пробу), установленную для монет, находившихся в массовом производстве к моменту изготовления новодела...."

В.В.Узденников .


"...От поддельных монет следует отличать так называемые 'новоделы', которые изготовлял в XVIII и XIX веках Петербургский монетный двор по заказам собирателей, производя чеканку отчасти старыми, а отчасти и вновь изготовленными штемпелями....
...это производство было прекращено 1840-х годах, но вплоть до 1890 года монетный двор принимал заказы на чеканку новоделов. новоделы почти всегда можно отличить по осоенностям фактуры, по несоответствию гуртов. Изготовлением новодельной монеты занимался и Екатиринбургский монетный двор перед закрытием."

И.Г.Спасский

http://www.irnet.ru/numizmat/grivna.htm


Т. е. любой желающий мог официально заказать партию любых монет прошлых лет.

А как обстояли дела в Европе?

Предположим, что реальные средневековые монеты оказались в античности, тогда в средневековье возникает вакуум, который без проблем можно заполнить новоделами, с любыми требуемыми датами и персонажами.

Поэтому закономерно возникает вопрос, откуда монеты поступают на нумизматический рынок из реальных кладов или из кладовых мюнцкабинетов.

>
>
>Т. е. любой желающий мог официально заказать партию любых
>монет прошлых лет.
>
>А как обстояли дела в Европе?
>



Jeder Bürger, und auch die Stadt selbst, konnte dem Münzmeister einen Auftrag über private Gepräge erteilen. So sind eine Reihe goldener Schaustücke mit unterschiedlichem Gewicht entstanden, entsprechend der von den Auftraggebern zur Verfügung gestellten Goldmenge. Diese Schaustücke wurden z.B. als Geschenke für einen hohen Besucher der Stadt verwendet oder als Patengeschenke eines Privatmanns.


http://www.coingallery.de/KarlV/Augsburg_D.htm

Интересная цитата, относящаяся к городу Хильдесхайм, который получил в 1528 году право выпускать собственные монеты. Здесь говорится, что любой бюргер мог заказать себе собственные монеты из материала заказчика с оригинальным мотивом!

То, что касается Аахенских грошей и иных монетоподобных изделий, то они, скорее всего, не что иное, как юбилейные медали, выпущенные в честь юбилея города и несущие на себе дату основания, рассчитанную задним числом уже после ввода в обиход "Анно Домини".

Что касается фальшивок, то рекомендую моего хорошего знакомого:
Автор: Гюнтер Вермуш
Аферы с фальшивыми деньгами. Из истории подделки денежных знаков, 1990.

http://www.bonistika.net/index.php?site=5&par=0&letter_id=89


Весьма поучительная статья.


Цитата:
ДАТА ЧЕКАНКИ НА МОНЕТАХ (нем. Jahreszahlen auf Munzen),обозначение в легенде монеты года ее чеканки. Д.ч. на античных и средневековых монетах встречается редко и только в новое время становится общепринятой К самым древним примерам датированных греческих монет относятся ,в частности, тетрадрахмы новой денежной системы империи, введенные Александром Македонским (336-323 гг до н.э.). Позже неоднократно встречались годы правления, гл. обр. на монетах египетских царей из династии Птоломеев и рим. императоров (так наз. александринеры, имевшие хождение только в Египте); при этом за знаком "L", похожим на сократительный знак, следовала к.-л. греч. буква (напр.,"ЬА" ? в первый год правления, "LE" - в пятый год прав­ления) . На греч монетах других провинций Рим. империи (напр., Сирии) часто встречается год определенной эры или же год эры и год правления правителя. Монеты рим. имп. поддаются датировке, когда в легенде упоминаются должности в сопровождении цифры, указывающей на повторкость занимаемой должности. При этом необходимо иметь в виду, что год вступления в должность консула хотя и совпадал с соответствующим годом по юлианскому календарю, однако не обязательно обновлялся ежегодно. С другой стороны, возобновление власти народного трибуна (лат. tribunicia potesta) происходило ежегодно, однако первоначально год избрания трибуном отдельных правителей считался со дня вступления в должность и только со времени правления императора Нервы (96-98) начинался всегда 10 декабря. При помощи таких данных, к-рые приходится иногда сопоставлять с другими, обычно можно точно установить год чеканки Так, напр., то, что сестерций имп. Домициана (81-96) был чеканен в Риме именно в 88, вытекает из легенды на его л.с. "CAES(ar) DOMITIAN(us) AVG (ustus) G E RM (amcus) P (ontifex) M (aximus) TR (ibuni-cia) P (otesta) VIII GENS (or) PER (petuus)P(a-ter) P(atne)". К чрезвычайно редко встречающимся датированным рим. монетам относится чеканенный в Риме ауреус имп. Адриана (117-138), легенда на о.с. которого rnacnT-.ANN(o) fJCCCLXXIII NAN (ali) VRB(is) P(rimum) CIR (censis) CON (stituit или stituti)". На медных монетах Восточно-римской империи годы правления встречаются со времени имп. Юстиниана 1(527-565) (см. Византийские монеты). Д.ч. на средневековых монетах является редким исключением; самый ранний пример - датская монета, чеканенная при Вальдемаре II (12U2 1241) с плохо сохранившейся легендой "ANNO DOMINI MCCXXXIV"(1234). В Германии датированные монеты встречаются с начала15 в., первоначально в районе Рейна (ахенские грошекы с 1403 г.). Да­тировка на итал., франц., англ. монетах становится обычной в течение 16 в., в Португалии только в 19 в. Даты правления на папских монетах появляются при Клименте VII (1523-1534). До второй четверти 15 в. на монетах встречаются рим. цифры; впервые датировка арабскими цифрами встречается на плапперте (см. Блафферт) города Сан-Галлена 1424. Датировка на немецких монетах 16-17 вв. осуществлялась часто обозначением последних цифр, причем в 16 в отсутствовали первые две цифры (68 = 1568), а в 17 в., как правило, только самая первая (610 = 1610).


http://rucoin.ru/dictionary/5/

Для начала текст под монетой нужно прочитать.



Лучше на эту монету посмотрите, по Вашей ссылке, дирхам с крестом.



Дирхам, Дамаск


И прочитайте на обороте - Отец, Сын, и Святой Дух

Интересно, а по периметру квадрата имена 4 имамов или 4 евангелистов?


http://www.rasmircoins.ucoz.ru/Basic/plant/halifat.htm

\\\по периметру квадрата имена 4 имамов или 4 евангелистов?

Интересное предположение. Возможно это одно и тоже?

Шииты почитают также 12 имамов из рода Али.
Как не вспомнить 12 апостолов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Тем более они ожидают имама Махди


http://ru.wikipedia.org/wiki/Махди
Махди́ (араб. مهدي, mahdī‎‎, «ведомый <по пути Аллаха>») — провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммада, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах.

Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII века на эту роль претендовал, например, «антихалиф» Абдалла Аз-Зубайр.

Религия янычар

Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи Бекташи в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение). Воспринимали мир посредством триад: Аллаха, Мухаммеда и Али, имели ритуальную еду из вина, хлеба и сыра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8

Где-то встречал, в русских документах, янычары – дети боярские, т.е. дворяне.

ЯНЫЧАРЫ (от турецк.yeni çeri) – «новые войска»), скорее всего неверно истолковано, его следует отнести к gendarme
Y-игрек, "и" греческое во многих языках соответствует J(ж,дж(G),й).

тогда, jeniçeri=jendarme=жандарм.

Попробуйте с таким предположением пойти сначала в церковь, потом в мечеть. Поговорите с людьми, со священниками.

>Попробуйте с таким предположением пойти сначала в церковь,
>потом в мечеть. Поговорите с людьми, со священниками.

Вы не ошиблись с форумом?

>Попробуйте с таким предположением пойти сначала в церковь,
>потом в мечеть. Поговорите с людьми, со священниками.

Может быть в дурдоме посоветоваться? Там наверняка найдутся нумизматы.

>Может быть в дурдоме посоветоваться? Там наверняка найдутся
>нумизматы.

А уж неохронологи - тем паче.
Да, кстати, нашлось исчо (по-моему, Вы спрашивали где-то (уже не нашел) про то, что нет монет Чингизхана. Нашлись, родимые

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=136687

Чингисхан, оказывается, писал и читал по арабски...

>>
>Чингисхан, оказывается, писал и читал по арабски...
И многие ханы вообще.. И все мусульиане (кто хочет коран освоить)
Пбратите внимание на место чеканки

Среди нумизматов известны монеты, отчеканенные в Афганистане, и имеющие на реверсе арабскую надпись, которую перевели как Чингисхан. Считается, что это монеты Чингисхана, они хорошо известны среди нумизматов. Это довольно редкие и дорогие среди коллекционеров монеты найдены в небольшом количестве, несколько монет находятся в Америке и еще несколько в частных коллекциях нумизматов в разных странах мира. По базе данных Американского нумизматического общества: у них три монеты Чингисхана и порядка 100 монет других Великих ханов. Известен медный посеребренный дирхем с изображением ненатянутого лука с наложенной стрелой с круговой легендой: «Чеканен этот дирхем Самарканде году четыре двадцать шестом, монета Чингиз хан (624 г.х.)». Тем не менее, несмотря на наличие монет Чингисхана в нумизматических коллекциях, перевод надписей на монетах Чингисхана остается спорным. Владельцы монет уверены, что на них написано «Чингисхан», скептики, наоборот, обращают внимание на правильность перевода и, обоснованно, замечают, что варианты перевода отличаются друг от друга, и титула Чингисхан на большинстве этих монет нет, а отнесены они к его правлению, только на основании надписи «Каган», что может быть и не связано с правлением Чингисхана. Медный джитал 1221 г. отпечатанный в Гурзувале (Афганистан) имеет надписи: «Al MALIN» (король) и надпись из Корана, что в переводе означает «Нет Господа кроме Аллаха Мухаммеда, посланника Аллаха». Медная монета Чингисхана из коллекции монгольского нумизмата Ч. Энхбата, отчеканенная в городе Газне в 1206–1227 гг. с выгравированными на ней арабскими буквами, означающими «Великий хан» демонстрировалась в Национальном историческом музее. Перевод с другой монеты на аверсе: «Предводитель верных» – обычная надпись для халифов, но не для Чингисхана, который не был мусульманином. На реверсе: «Справедливый верховный хан Чингисхан»2. Серебренная дирхема 1220 г. весом 3.1 гр., найденная в Газне (Пакистан), содержит арабские надписи, которые переведены как: «Его Высочество Великий Khan», с другой стороны монеты – «Командир Правоверных». Khan написано по-арабски и отождествлено переводчиками с именем Чингисхана. Другой вариант перевода будет звучать так: «Каган Великий император Надир лидер правоверных». Из 4 известных золотых монет времени правления Чингисхана, только на одной имеется надпись: «Каган – Великий Чингисхан», арабская надпись, которая переводится всеми переводчиками, как Чингисхан. Это золотая монета весом 4,7 гр., отчеканенная в 1221–1222 гг., найдена в Пакистане в 1996 г. На другой стороне монеты надпись на арабском языке «КАЛИМА» из Корана. Нумизматы отнесли эти монеты Чингисхану только на том основании, что титул короля (Кагана) в то время никто не носил кроме Чингисхана, и никаких других Великих Каганов того времени современным историкам не известно. В монгольском каталоге монет, изданном в Улаанбааторе в 2002 г. комментарий по переводу надписей этих монет выполнен весьма сдержанно, и имя Чингисхана на этих монетах связывается с надписью Khan предположительно3. Уместно вспомнить слова Джувейни: «Чингисхан не был приверженцем никакой веры и не следовал никакому исповеданию, он не проявлял нетерпимости и предпочтения одной религии другой, он с почтением взирал на мусульман, так миловал и христиан и идолопоклонников»4. Кто ошибается – авторитетный историк Джувейни, или нумизматы с переводом: «Верховный хан Чингисхан – предводитель верных»?

И т.д.
http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=77



Уже приводил пример, как историки очевидную дату читают так, как им хочется.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10388&forum=DCForumID14&omm=99&viewmode=

Денги печатают. Если это конечно деньги.

>Интересно, а по периметру квадрата имена 4 имамов или 4
>евангелистов?
>
>
>http://www.rasmircoins.ucoz.ru/Basic/plant/halifat.htm

По часовой стрелке: Абу Бакр (6), Умар (9), Усман (12), Али (3). Обратите внимание, что как и положено по ТХ, начинается - с первого халифа (Символ веры читается в том же положении, что и имя Абу Бакра, для прочтения всех остальных монетку нужно крутить)
По центру: сокращенный текст шахады нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк Аллаха.

>>Интересно, а по периметру квадрата имена 4 имамов или 4
>>евангелистов?
>>
>>
>>http://www.rasmircoins.ucoz.ru/Basic/plant/halifat.htm
>
>По часовой стрелке: Абу Бакр (6), Умар (9), Усман (12), Али
>(3)

интересная получается аналогия

согласно http://www.imam.ru/articles/adam.html значения имен имамов:

Али - высокий, возвышенный
Бахир (Абу Бакр?) - ослепляющий, блестящий
Умар - жизненный, жизнь
Усама (Усман?) - лев

а согласно http://www.krotov.info/history/08/demus/podo_01.html на христианском Востоке евангелистам сопоставлялись живые существа (последовательность сохранена):

лев - Иоанн
телец — Лука
человек — Матфей
орел — Марк

таким образом, вполне можно найти следующую параллель (с числами по нисходящей, то есть против часовой стрелки, начиная сверху):

лев — Иоанн - Усама (Усман?) - лев - 12
телец — Лука - Умар - жизненный, жизнь - 9
человек - Матфей - Бахир (Абу Бакр?) - ослепляющий, блестящий - 6
орел — Марк - Али - высокий, возвышенный - 3

замечание:
- телец (бык) сопоставляется с жизнью, потому что рогатый скот всегда был источником жизни во всех смыслах: и как рабочий скот, и как пища;
- человек сопоставляется чем-то блестящим, потому что тот человек, который имеется в виду при указанном христианском сопоставлении, - это Христос, человек, несущий свет новой веры, либо ангел, который светится по определению

еще одно занятное (или подозрительное?) совпадение. вот зодиак в принятой последовательности с расставленными числами 3, 6, 9, 12 (в скобках указано совпадение символов зодиака с символами христианства и имамами, числа расставлены для случая, если знаки зодиака расположить на циферблате со львом на 12 часов):

Scorpio – Скорпион (орел — Марк - Али - высокий, возвышенный) - 3
Sagittarius – Стрелец
Capricorn – Козерог
Aquarius – Водолей (человек - Матфей - Бахир (Абу Бакр?) - ослепляющий, блестящий) - 6
Pisces – Рыбы
Aries – Овен
Taurus – Телец (телец — Лука - Умар - жизненный, жизнь) - 9
Gemini – Близнецы
Cancer – Рак
Leo – Лев (лев — Иоанн - Усама (Усман?) - лев) - 12
Virgo – Дева
Libra – Весы

как видим, совпадают числа 6, 9, 12. совпадение скорпиона с орлом обнаруживается в том, что в астрологии символом знака скорпиона является, кроме самого скорпиона, еще и орел

Чем дальше я читаю (а пишу, как видите, все меньше) тем больше я убеждаюсь в том, что НХ - не открытие, не инструмент, а возрождение того, что в средневековое время называли схоластикой. Или повторение известной гимнастики ума, когда студенту дается задание, например, доказать что-то абсурдное, а потом его опровергнуть.
Многие из вас - исекренне верующие в НХ люди, и как любому верующему, покушение на нее - оскорбление. Но оглянитесь - вы же способны подобрать доказательство любой идее. От общности арабов и славян (как ни странно, я действительно встретил это у АТФ, хотя насчет САЛО-САЛЯМ я то-сам, естественно, стебался). Теперь - о евангелистах и 4-х халифах...
Вы отрицаете ВСЕ знание, полученное перед эпохой НХ. Это - один из признаков мифа, если хотите - религии. Все-или ничего...
Я думаю, АТФ был бы непобедимым чемпионом на диспутах типа "сколько чертей уместится на острие иглы".
Еще раз говорю, что НХ базируется на нежелании видеть факты в их совокупности и на изначальной "мягкости" любого исторического факта. Вы рожаете теорию из монет - и напрочь отбрасываете то, что напориимер, монетные системы разных стран изучены на большом числе материала - известны эыолюции металла монет, их внешнего вида, веса, смены типов, есть материалы по стратиграфии находок или даже синхронных кладах. И их несопоставимо больше необъяснимых в рамках ТХ - нро вы видите только последнее. Мне самому известен факт, когда вместе в кургане лежали и были подняты металлотскателем скифская стрела и винтовочная пуля. (если хотите - расскажу ТХ объяснение, почему так).
То, что вам не подходит, отбрасывается напрочь. Сколько нужно вам монет с Андроником I, коронуемым Христом, чтобы вы перестали повторять глупости насчет дубликата Андроник - Христос? Ладно бы только зотото - медь Андроника в большом количестве попадается в находках монетного материала 11- 12 веков. Или это тоже Абрашки с Привоза разбрасывали по всему средиземноморью?

А по-моему, Вы абсолютно не поняли в чем заключается т.н. НХ.
Нежелание видеть факты в их совокупности - это как раз и отличает традиционное восприятие прошлого от научной (далеко уже не новой, как ее величают) хронологии.

Теорию из монет рождает не НХ, а именно ТИ. Надеюсь, как минимум, касательно ориентальной восточной истории этого Вы отрицать не будете. Эволюция металла монет, их внешнего вида, веса, смены типов основана исключительно на их привязке к традиционной хронологической оси. Любая другая интерпретация - противозаконна и подлежит выжиганию каленым железом, как ересь. Это - нормально?

Вы также до сих пор не поняли смысл "дубликатности" в истории, отождествляя напрямую Андроника с Христом и т.п. Неужели это так трудно уяснить, что речь не идет о тождественности личностей, но о тождественности биографий этих личностей им приписанных?

Вы собираетесь посетить Помпеи? Что-ж поезжайте. Пройдитесь по маршруту водовода Доменико Фонтана, мною представленному на суд общественности. Сделайте свои собственные выводы. Может быть в Вашем восприятии прошлого что-то изменится, а может уже и нет. Потому, что религиозный человек, по определению, не в состоянии воспринимать реальность объективно. Судя по Вашим высказываниям на этом форуме, Вы - "религиозный" человек. Но НХ - это не религиозная секта, это даже не организация, это - сообщество свободных в своем восприятии мира и его прошлого, образованых людей, что подтверждается выражением диаметрально противоположных мнений. В споре рождается истина. Вот этим сексуальным процессом рождения истины большинство из здесь присутствующих и занимается. Если же Ваше пуританское начало таких "оргий" не приемлет, то Вам, скорее всего, сюда:

http://historia.forum24.ru/

Там Вы найдете полное "одобрямс" и удовлетворение своего традисторического фрейдизма. Если, конечно, не умрете от скуки догматического сюрреализма или Вас не перекорежит от словоблудия местной богемы, возглавляемой Цензором и Солнечным мальчиком от истории.
:-)

Вот как раз Ваше исследование Помпей мне очень понравилось (если, конечно мнение ТХ для Вас что-то значит) и возбудило конструктивный интерес. Съезжу в Помпеи - посмотрю обязательно и выясню, где помпейские монетные находки можно увидеть.

Что же касается теории Фоменко о дубликатах - я как раз и начал с того, что именно по римчким монетам есть вещи, подтверждающие ТХ: годы трибунской власти. По сасанидским - годы правления шаханшахов. По византийским - годы правления императоров. И они соответствуют ТХ. Причем, в годы, когда по Фоменко, дубликаты якобы возникли - как могли состыковать фальсификаторы согласующиеся хроники на арабском, армянском, сирийцском, греческом и латинском языках, да еще и подтвержденные монетными данными? Веди (не знаю, но уверен) Скалигеру вообще монеты сасанидов известны не были, а уж чтобы года правления прочитать на драхме Хосрова I или Кавада I или читать по армянски или сирийски... А как быть с датировками александрийских монет и парфян, согласующихся с ТХ по эре селевкидов? Кто так подгадал? А если это не эра селевкидов - то какая и куда деть 500-летний период датировки? Как быть с совместными кладами парфянских и римских монет? Сасанидских и византийских? Куда деть бесчисленные натяжки АТФ (сюда год прибавим, здесь отнимем, здесь из четырех сделаем одного и т.д.?) Я ведь ". МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА НАРРАТИВНЫХ ТЕКСТОВ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ" еще студентом купил и честно прочел (сейчас вот только куда-то запропала после всех переездов - а жаль) и тогда этому немало удивился. Как быть с датировками монет римских провинций - ведь ТХ их стыкует не одну и не две, а более десятка.

>А как быть с
>датировками александрийских монет и парфян, согласующихся с
>ТХ по эре селевкидов?
Насчет Александрии оговорился, речь шла о сирийских монетах

> ... что именно по римчким монетам есть вещи, подтверждающие ТХ:
> годы трибунской власти. По сасанидским - годы правления шаханшахов.
> По византийским - годы правления императоров. И они соответствуют
> ТХ. Причем, в годы, когда по Фоменко, дубликаты якобы возникли ...

Напомню вам, что вы не сумели доказать подлинность ни одного из приводимых артефактов. У всех ваших загадок есть простейшее объяснение - Абрашка с Привоза хорошо учился в гимназии и знал скалигеровскую хронологию (иначе он не смог бы сбыть свои поделки коллекционерам, которые тоже в гимназии учились).

> Сколько нужно вам монет с Андроником I, коронуемым Христом, ...

Где такая монета. Укажите нам её. На той лепёшке, что вы скромно подставили без изображения нет никакого Андроника I-го. Христос есть.

Так , чтобы все читалось, да еще и в интернете - пришлось побегать.


Что касается меди, то народ не заморачивается размещать там изображения меди, везде слабые.


Будете проездом из ленинских мест в Москве - зайдите на клуб (вскр., примерно с 11 до 133.00, К/т Улан-Батор, м. Академическая, античники обычно на улице). Попросите показать "чашку Андроника". Вещь, конечно, не самая частая (да так, чтобы и легенда была целиком), но встречается.

Или опять нужен нумизматический мелкоскоп?

Матерь Божью вижу и Иисуса вижу без мелкоскопа. А Андроника I не вижу.

Оборотная сторона, левая фигура, надпись слева направо по-гречески
ANДPONIK
Д=(дельта - не могу изобразить)

Полный вариант легенды
ANДPONIK ДЕСПОТНС

Вы обещали монету с Андроником I. Кончайте лапшеносить и за дело возьмитесь.

>Вы обещали монету с Андроником I. Кончайте лапшеносить и за
>дело возьмитесь.

Возможно только обычные люди видят две фигуры на этой монете. Новохронолог же видит одну ;) И убеждает нас, что он все видит правильно, а у нас двоится. Пойду, займусь аутотренингом: "Не верь глазам своим, это не две фигуры, вторая - дубликат, следовательно ее нет."

Развитие сюжета: предыдущий олух патетически вопрошал "Доколе можно предоставлять совместный портрет Андроника I и Христа на одной монете?". На просьбу предоставить хотя бы одно подобное изображение, традик, прикинувшись подслеповатым недотёпой, исчезнул в тумане. Но вот вылезает другой онанимный недотёпа с той же претензией. Спросим и его - где именно там слева Андроник I? Чем эта басня подтверждается? Надеюсь, что и этот пойдёт плескаться в традисторической луже. Счастливого ему плавания.

>

еще раз:
Аверс монеты - Богоматерь

реверс монеты - 2 фигуры. Коронующий - Иисус Христос (подписан IC XC, ХС на этом экземпляре видно плохо - тяжка от штемпеля. можно найти, где видно)

Коронуемый - мужик с бородой
Надпись (слева направо, т.е. от ноги - к готове) ANДPONIK

Полная легенда (монет много, есть и с полной и полностью читаемой, да в инете не нашел)

ANДPONIK ДECПOTHC

или ANДPONIKОС ДECПOTHC

Д= это у меня дельта такая

> Полная легенда (монет много, есть и с полной и полностью читаемой, да в инете не нашел)
> ANДPONIK ДECПOTHC
> или ANДPONIKОС ДECПOTHC

Напомнить вам, что вы собирались предъявить Андроника I? Или же вашу наивность надо понимать таким образом, что для вас любой Андроник - Первый, даже если он второй, четвёртый или вообще без номера?

>Напомнить вам, что вы собирались предъявить Андроника I? Или
>же вашу наивность надо понимать таким образом, что для вас
>любой Андроник - Первый, даже если он второй, четвёртый или
>вообще без номера?

Вот если бы я вообще только по монетам пытался бы реконструировать историю Византии - так МОЖНО БЫЛО БЫ ДУМАТЬ. Но я принимаю во внимание и письменные источники - в их ТИ интерпретации, без бредовых умствований АТФ со товарищи. То есть не объявляю их поддельными, причем под интересным углом: когда мне надо - верю, когда надо - не верю, не лезет - подтягиваю. (замечательный пример такого подхода - http://www.chronologia.org/charskii_rim/02_04.html)

По монетам Андроника. Состав металла по золоту (чеканка золота и электра), форма монет (скифаты), номиналы меди однозначно указывают на то, что эти монеты чеканились в рамках одной и той же системы, в которой чеканили монеты при императоре Алексее Комнине (титул с монеты), Иоанне Порфирородном (титул с монеты), Мануиле Порфирородном, Алексее (который изобразил себя с неким Константином в нимбе), Исааке. По встречаемости монет самые распростаненные - Алексей Комнин, Иоанн, Мануил. Монет Андроника, Исаака и Алексея (с Константином) на порядок меньше.
Никита Хониат пишет о том, что у Андроника (императора) был сын - севастократор Мануил.
(http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/1_4.htm , (422))
Есть печать этого Мануила http://www.pbw.kcl.ac.uk/pbw/apps/boulloterion.jsp?bKey=3047

Никаких противоречий с ТХ нет, ничего не надо выдумывать.

Я нашел это в интернете за час. Специалист-историк, а не начитавшийся книг АТФ полузнайка, думаю привел бы на порядок больше персоналий, которые описаны в ТИ истории и подтверждены не только в книгах (вы информации из них не верите), но и нелетописными свидетельствами: печатями, хозяйственными актами, надписями на иконах и т.д.


Вообще кстати, англичане сделали ресурс по печатям - более 2500 шт.
Никаких возможностей у фальситфикаторов, думаю, сделать такую работу 300-500 лет назад не было. Во всяком случае, труды Никиты Хониата известны ранее, чем было найдено подавляющее большинство этих печатей.

http://www.pbw.kcl.ac.uk/

А что касается изыскаший ФиН, то есть 2 соображения:

1) Проект ФиН - это отлично организованный бизнес, Астрель (я ничего не хочу говорить про самого АТФ) делает на этом простые трудовые бабки. Вот тут причина фальсификаций ясна невооруженным глазом.

2) безудержный полет фантазии способен найти фантом в паре Ленин - Путин. Не верите? смотрите.

ВЛАДИМИР ЛЕНИН
ВЛАДИМИР ПУТИН

Оба - правители России. Оба Владимиры (ВЛАДИМИР = ВЛАДЕЙ МИРом, МИР = РИМ, только наоборот) Возраст В. Ленина на момент получения верховной власти - 47 лет. Возраст В. В. Путина на момент получения верховной власти - 47 лет !!! Количество букв фамилии и окончание одно и то же; буквы Л и П похожи в написании (предположение: имеем дело с банальной ошибкой переписчика). Мать Путина - Мария Ивановна. Мать Ленина - Мария Ильнинична (Мария И. - в обоих случаях).

Оба учились на юридическом факультете университета. В.Путин - в Петербурге (Ленинграде), В. Ленин - в Казани. Обратим внимание на то, что в Петербурге давно известен КАЗАНСКИЙ собор - одно из самых больших зданий города.
В. Путин - бывший сотрудник спецслуждб. В. Ленин, по утверждению историков спецслужбами преследовался. Ключевое слово здесь - СПЕЦСЛУЖБЫ (предположение: имеем дело с банальным искажением фактов).

Известно, что у В.Путина была дача в кооперативе ОЗЕРО. В. Ленин работал в шалаше (шалаш, легкий домик, дача - синонимы некапитального строения) на ОЗЕРЕ Разлив. Все сходится.
Оба из Петербурга переехали в Москву. Оба работали в Кремле!!!

Еще один поразительный факт В. Путин долгое время работал в ГЕРМАНИИ и занимался секретной работой. В. Ленин прибыл в Россию ИЗ ГЕРМАНИИ, тайно, (в пломбированном вагоне) - секретно.


При таких совпадениях (а они - есть, порой весьма удивительные, вплоть до возраста при обретении власти) честный НХ обязан сделать вывод о том, что они указывают на фантомность одного из персонажей.

Нелишне заметить, что последнее - бред.

Чем этот бред отличается от дублирования Андроника - Христа?


Еще одно:
Совпадения бывают удивительные. Я далек от того, чтобы безудержно верить написанному в интернете, данный случай для меня непринципиален, желающие могут проверять:
См: http://www.za-predel.ru/new/76.htm

"Авраам Линкольн был избран в конгресс в 1846 году, Джон Кеннеди - в 1946 году.

Линкольн был избран президентом в 1860-м, Кеннеди - в 1960 году.

Оба президента были смертельно ранены в пятницу, пулей, попавшей в голову сзади, в присутствии жены.

У обоих президентов по одному ребенку погибло до победы на выборах и по одному - во время пребывания в Белом доме.

Линкольн был убит в Театре Форда. Кеннеди был убит в "Линкольне" - машине фирмы "Форд".

Преемниками погибших президентов стали вице-президенты, которые носили одну и ту же фамилию - Джонсон. Эндрю Джонсон родился в 1808 году, Линдон Джонсон - в 1908 году.

Фамилия личного секретаря Линкольна - Кеннеди, фамилия секретаря Кеннеди - Линкольн. Оба настаивали на изменении планов в день убийства.

Кандидатуру Авраама Линкольна предложил военно-морской министр Джон Кеннеди.
Убийца Линкольна Джон Бут родился в 1839 году, убийца Кеннеди Ли Харви Освальд - в 1939 году. Оба были убиты без суда.

Джон Бут выстрелил в Линкольна в театре и был пойман на складе. Освальд стрелял из окна склада и был пойман в кинотеатре.

LlNCOLN и KENNEDY - по 7 букв, ANDREW JOHNSON и LYNDON JOHNSON - по 13 букв, JOHN WlLKES BOOTH и LEE HARVEY OSWALD - по 15 букв.

Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро (штат Мэриленд); у Кеннеди незадолго до смерти был роман с Мэрилин Монро.

Доказатиь, что указанные вами монеты упоминают именно Андроника I (даже не говоря о том - являются ли они монетами, а не памятными медалями позднейшего времени) вы не сумели. Вместо Андроника вы стали столь же бездоказательно дристать словестно Комнинами и Линкольнами. И суть вашего пустого многоречия проста - снова вы нырнули в лужу с головой и не можете обосновать своих сказок, которыми зомбированы с детского возраста.

>>>реверс монеты - 2 фигуры. Коронующий - Иисус Христос (подписан IC XC, ХС на этом экземпляре видно плохо - тяжка от штемпеля. можно найти, где видно)
Коронуемый - мужик с бородой
Надпись (слева направо, т.е. от ноги - к готове) ANДPONIK
Полная легенда (монет много, есть и с полной и полностью читаемой, да в инете не нашел)
ANДPONIK ДECПOTHC
или ANДPONIKОС ДECПOTHC<<<

уважаемый Абу Сева,

у меня долго вертелся вопрос об этой монете с Андроником, но я ждал, что Вы во время дискуссии так или иначе расскажете, как и что в ТИ доказывает эта монета, и этим развеете мое непонимание. но - не дождался. поэтому хочу задать его сейчас. надеюсь, что Вы ответом повысите мою грамотность.

вопрос: почему на монете оставлено такое большое поле?

если чеканка была так хорошо поставлена, то вполне можно было или увеличить изображение, или ввести больше деталей. (при этом, например, слово "ХС" не сливалось бы ни с чем другим.) в общем, заполнить изображением всю монету. а здесь создается впечатление, что монету чеканили намеренно хуже, чем могли. вот и непонятно, зачем оставлено пустое место?

PS у меня только одно объяснение :) большое поле оставлено, чтобы впоследствии можно было проверять подлинность на зуб, не портя изображение

>PS у меня только одно объяснение :) большое поле оставлено,
>чтобы впоследствии можно было проверять подлинность на зуб,
>не портя изображение

Не знаю, почему. Думаю, никто не знает. Массовая чеканка таких скифат - уникальное вмизантийское явление, хотя "Чашки" есть и у кушан (там, кстати, тоже края чистые).
Насчет зуба - не уверен: то же самое и на билоне (почим меди), который на зуб вряд лии проверяли.
Возможно, это позволяло быстрее чеканить монеты, не сильно заботясь центровкой кружка: как ни ударь, а изображение и легенда все равно поместятся

Не знаю, почему. Думаю, никто не знает.

А есть ли вообще какие либо конкретные вопросы по нумизматике ответы на которые Вы знаете?

Ибо цитата, приведенная в начале, уже превратилась в постоянный референ Ваших выступлений. Но задуматься Вас это не заставляет.

>А есть ли вообще какие либо конкретные вопросы по
>нумизматике ответы на которые Вы знаете?
>
>Ибо цитата, приведенная в начале, уже превратилась в
>постоянный референ Ваших выступлений. Но задуматься Вас это
>не заставляет.

Передергиваете, в дурацком свете хотите меня выставить.
Есть масса вещей, которых я действительно не знаю (сам царь Соломон - и то трех вещей не знал). Включая изощренне вопросы "А почему поле на скифатах большое?" . А кто нибудь знает - почему? а вообще это для чего важно?
Поле незнания всегда больше поля знания - - особенно, если предметная область обширная, не делайте вид, что Вам это неизвестно. Извините, но у НХ тоже поле незнания есть - если не ошибаюсь, именно Вы так и не смогли ответить мне на вопрос, в чем принципиальная разница между взвешиванием с точностью до 0.001 г и ниже (напоминаю - в необходимости учитывать действие закона Архимеда в воздухе при взвешивании веществ объемом более 1 мл с точностью выше 0,001 г).
И уж по нумизматике сасанидов и Византии у меня знаний поболе будет, чем у большинства участников данного форума.

Я не стал отвечать на пустопорожний вопрос, не относящийся к теме, дабы зря не мусорить.

Вы регулярно не отвечаете, либо отвечаете "не знаю" на вопросы, прямо относящиеся к предмету открытой Вами темы.

Есть разница?

Если не знаете, чего ж время у людей отнимаете? Сначала узнайте, потом приходите.

На форуме по нумизматике можно найти такое-

«Не знаю как там в Греции, но у нас ребята, когда сварганят "нового" золотоордынского хана и "новый" тип, с вертолета разбрасывают несколько над городищами поздней осенью... Эти монеты потом летом археологи находят и сенсация! Обнаружена доселе неизвестная монета, причем подлинная 100% ибо найдена при раскопках.

Кроме того с целью привлечения туристов фуфло "подкидывают" на античные городища на Кипре, Крите и т.п. Туристы находят и радуются, другим рассказывают»



А на сайтах помещен так называемый «фон» в нумизматике, неизвестные монеты, с пометкой - найдено на античных поселениях –

«Фон» с античных поселений, крупным планом






С сайта
http://poiskmonet.narod.ru/unknown/unknown.htm

отбракованная традиками за недостаточную похожесть.

Спасибо, я так и понял.
Полезно посещать форумы «археологов любителей», и на форумах у профессиональных археологов есть интересная информация, особенно по «фону», то что не выставляется в музеях и не согласуется с ТИ. Горы артефактов пылятся в запасниках. Хорошо если пылятся, а не растаскивается и не уничтожается.

>>>>Массовая чеканка таких скифат - уникальное византийское явление, хотя "Чашки" есть и у кушан (там, кстати, тоже края чистые). Насчет зуба - не уверен: то же самое и на билоне (почим меди), который на зуб вряд ли проверяли.
Возможно, это позволяло быстрее чеканить монеты, не сильно заботясь центровкой кружка: как ни ударь, а изображение и легенда все равно поместятся<<<<

на эту версию - чтобы не заботиться о центровке и быстрее чеканить - есть очевидное возражение. это хорошее качество самого изображения (четкая прорисовка самых мелких деталей, точное совмещение рисунков на аверсе и реверсе). то есть в чем-то качество соблюдали, а в чем-то нет. хотя очевидно, что если уж могли вообще изготовить чекан, то изготовить его в виде ложа-аверса с крышкой-реверсом не могло составить труда. а это обеспечило бы отсутствие ошибок при чеканке. (во всяком случае, именно так я самолично и собственноручно наносил клейма на какие-то детали, когда работал на заводе точного машиностроения)

попробуем найти причину, по которой чеканщик оставлял поле без рисунка. посмотрим на логику добросовестного чеканщика и изготовителя фальшивок.

1. добросовестный чеканщик. ясно, что при чеканке изделий как монет, причин для пустого поля нет, так как монета должна содержать какое-то значимое изображение, а значимое изображение - это по определению насыщенный деталями сюжет и/или надписи, так что оставлять незаполненное место, в то время как есть, что изобразить или написать, - более, чем странно.

таким образом, объяснения пустому полю в предположении чеканки как монеты, нет.

2. изготовитель фальшивок. посмотрим теперь, может ли быть причина оставлять незаполненное рисунком поле у изготовителя фальшивок. в случае с фальшивщиком на такую причину наводит изломанный край монеты с неким деспотом Андроником на рисунке Абу Севы. можно предположить примерно такую логику изготовителя фальшивок: фальшивщику важно, чтобы его изделие более или менее однозначно трактовалось, то есть ему важно сохранение рисунка при порче самого изделия. а порча, то есть искусственное старение, - это обязательный этап изготовления фальшивки. поэтому имеет смысл разместить рисунок так, чтобы при порче сам рисунок не изменился, так как порча в первую очередь искажает изображение с края. что мы и видим на представленной монете: монета якобы попорчена, но в действительности рисунок читается, а все признаки порчи остались на пустом поле, не искажая основной сюжет. то есть задача изготовителя фальшивки сымитировать древнюю монету некоего деспота Андроника выполнена.

а что бы было, если бы изготовитель фальшивки заполнил рисунком все поле? тогда он бы не мог гарантировать, что на этапе порчи не была бы утеряна существенная для его целей часть изображения.

таким образом, объяснение пустому полю есть именно в предположении монеты как фальшивки.

вопрос: можете ли Вы, уважаемый Абу Сева, высказать что-либо против предложенной версии, объясняющей пустое поле как реализацию намерения изготовителя фальшивки? (надеюсь, что Вы понимаете неприемлемость возражения типа "это никому не нужно", потому что кому-то это как раз более, чем нужно.)

PS на монете, кстати, несколько озадачивает то, что при чеканке аверса и реверса монету переворачивали по вертикали, а не по горизонтали. насколько это частое явление в нумизматике?

Морда в соплях, из прорехи на заду видны синяки на жопе... Попытался напоследок насвинячить, опять не дали. Обыкновенная история, стандартная с этим контингентом.

для Абу Сева
-------------------

>>>вы же способны подобрать доказательство любой идее. От общности арабов и славян (как ни странно, я действительно встретил это у АТФ, хотя насчет САЛО-САЛЯМ я то-сам, естественно, стебался). Теперь - о евангелистах и 4-х халифах...<<<

по этим предложениям можно судить о логике товарища Севы.

товарищу подкинули мысль (Reader): а вдруг есть связь между известными господами халифами и евангелистами? ведь и тех, и других по 4. может, покопать, может, еще что найдется? вот и 12 имамов - 12 апостолов. может, все-таки, покопать?

но Сева говорит: опомнитесь! какая там связь! то - халифы, а то - евангелисты. типа - не путайте божий дар с яичницей.

но неспокойно Севе (это химик дает о себе знать). нужно новохронологам доказать, что они не правы. (на самом деле мыслишка одна вредная свербит: а вдруг и вправду?.. нужно заб<и|ы>ть эту зловредную мыслишку на корню. а как заб<и|ы>ть? а вот как: перечислим всех четырех имамов с халифами поименно, да еще на часы повесим - от мыслишки ничего и не останется.)

и Сева выдает: вот вам, новохронологи, полный перевод с привязкой к числам на часах. сами видите: никакой связи халифов и апостолов нет.

но Сева опять забыл, что на веру здесь ничего не принимают. и проверят, и покопают. а тут и копать-то не пришлось - так, пыль щеточкой смести. и оказалось, что именно то, что Сева выдал, оно-то и связано. связано и по переводу, и по часам, и по числам. (промолчал бы Сева, может, никто бы и не заметил). да и связь-то смешная: запросто можно сказать - да случайно это все, мало ли четверок и часов на свете. и все бы на этом успокоились: типа, и вправду забавные параллели. но!..

но внутри Севы-то химик-злодей никак не успокоится: врет твоя традиция, совсем не случайны эти параллели. и Сева, чтобы заглушить зловредного химика в себе, валит, как это извечно делают воры и преступники всех времен и народов, с больной головы на здоровую: схоластика, вера, оскорбления, сколько чертей (на самом деле там речь идет об ангелах - прим. мое), избирательность при отборе данных и т. д., и т. п.
-------------------

что же получается? Вам, уважаемый Сева, дают факты и предположения, никак не претендующие на доказательство чего-либо, но Вы интерпретируете их исключительно как доказательство НХ. то есть получается, что некий сторонник ТИ по имени товарищ Абу Сева сам из (порой самых ничтожных) фактов делает далекоидущие выводы, подрывающие ТИ.

если самые упертые сторонники ТИ типа Вас, уважаемый Сева, самостоятельно приходят к утверждению ложности ТИ, то не пора ли начать в ней сомневаться? не пора ли задаться вопросом о надежности доказательств ТИ? и не пора ли задаться вопросом о доказательстве ложности ТИ?

..

А Аккра...

Допускаю, что в нумизматике я совсем тупой. Но по-моему, столбец в таблице– ISSUER – означает где выпускалась монета, Damascus – это город в котором выпускали монету, т.е. в Дамаске.

>Допускаю, что в нумизматике я совсем тупой. Но по-моему,
>столбец в таблице– ISSUER – означает где выпускалась
>монета, Damascus – это город в котором выпускали монету,
>т.е. в Дамаске.
Опечатался изготовитель сайта. Эти монеты - вещь известная

см также
http://users.rcn.com/j-roberts/cru.htm
http://www.wnauctions.com/cgi-bin/viewlot.pl?site=1&sale=3&lot=80
http://cybernumis.homestead.com/Page3MedievalCrusader.html

Допустим, изготовитель сайта ошибся.


И что, в разгар крестовых походов,
на арабских монетах писали Отец, Сын, и Святой Дух?

>
>
>Допустим, изготовитель сайта ошибся.
>
>
>И что, в разгар крестовых походов,
> на арабских монетах писали Отец, Сын, и Святой Дух?

Акра с 1099г. по 1291г. входила в Иерусалимское королевство, основанное крестоносцами.

> Акра с 1099г. по 1291г. входила в Иерусалимское королевство, основанное крестоносцами.

Твоё имя не с буквы М начинается? Уж очень похож на мандея.

по сторонам квадрата, и не будем гадать.





http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Christian+in+Arabic&s=0&results=100

В связи с эти вопрос: а с какого времени на европейских монетах начинается датировка в "Годах Господних"? Я имею в виду непрерывную датировку, без лакун.

Если папская канцелярия перешла на Анно Домини только в 15 веке, то что говорить о монетах?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Это герб Шёнфорстов, отпрысков фон Шёнау, шерстянщиков и торговцев. Они сочинили себе генеалогию от казначея Фридриха II Гогенштауфена, фантомного императора якобы 13 века, дубликата Рудольфа II Габсбурга (1576—1612).

>
>
>Это герб Шёнфорстов, отпрысков фон Шёнау, шерстянщиков и
>торговцев. Они сочинили себе генеалогию от казначея Фридриха
>II Гогенштауфена, фантомного императора якобы 13 века,
>дубликата Рудольфа II Габсбурга (1576—1612).

http://ubt.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2005/313/pdf/01schoenau_schoenforst.pdf




Герб отображает девять красных монет? кружков? или шаров?
Точно неизвестно.


Не отходя от кассы, деньги ковали все кому не лень.
Вот список монетных дворов только Нижнего-Рейна-Вестфалии, чеканящих свои собственные монеты в 16-19 веках:
schen Kreis (gemäß der Einteilung in Reichskreise von 1521): die Herzogtümer Jülich-Berg und Kleve-Mark, Jülich-Berg (1511-1806, zwischen 1609 und 1624 die possidierenden Fürsten), Westfalen (Köln., 1587-1743), die Fürstentümer Nassau-Siegen, Nassau-Dillenburg, Nassau-Diez, und Nassau-Hadamar gemeinschaftlich (1681-1685), mit Ausnahme von Nassau-Hadamar auch einzeln (zwischen 1671 und 1692), Nassau-Oranien (1766, 1791) und Nassau-Holzappel (1676, 1683-1685 und 1696), ferner die Grafschaften Anholt (1573 - ca. 1662), Bentheim (1654-1693), Culemborg/Coulembourg (1590/91), Gimborn (1802 in Hannover), Lippe/Lippe-Detmold (1528-1804, Fürstentum seit 1789), Moers (1557-1570), Oldenburg (ca. 1502-1802, seit 1776 Herzogtum), Ostfriesland (1491-1744, seit 1654 Fürstentum), Pyrmont (1761), Ravensberg (1579-1667), Rietberg (ca. 1500-1766), Sayn-Sayn (1590-92), Sayn-Wittgenstein-Sayn (ca. 1606/23 ?, 1670/71), Sayn-Altenkirchen (1692-1764), Sayn-Hachenberg (1749), Schauenburg/Fürstentum Holstein-Schauenburg (ca. 1533/38-1640), Schaumburg gemeinschaftlich mit Hessen-Kassel (1648-1659), Schaumburg-Lippe (1660-1802), Tecklenburg und Herrschaft Rheda (1566-1760), Wied-Neuwied (seit 1784 Fürstentum, 1737-1791) Wied-Runkel (1751-1777) sowie die Herrschaften Arkel (anonym, Ende 16. Jh.), Baar (ca. 1563 - ca. 1580), Diepholz (ca. 1510 - ca. 1545), Jever (1559-1799), Kniphausen (1806/7) und Schönau (1542,1755).
Ferner prägten die Reichsstädte Aachen (1489-1798), Dortmund (1541-1760) und Köln (1511-1792) sowie die Städte Ahlen (1584-1616), Anholt (ca. 1620/37 oder ca. 1650), Beckum (1595-1622), Bocholt (1616-1762), Brilon (fraglich Ende 16. Jh.), Coesfeld (1578-1763), Detmold (1623 -?), Dülmen (1590-1625), Emden (1623-1694), Haltern (1595-1624), Hamm (um 1609-1749), Herford (1580-1670), Marsberg (kölnisch, 1601-1638), Münster (1534-1758), Minden (Belagerungsmünzen 1634), Neuss (1504-ca. 1584), Osnabrück (1566-1805), Paderborn (1605, 1622), Rheine (1602 - ca.1623), Rietberg (1617-1651), Soest (1559-1749), Telgte (1620 - ca. 1623), Unna (um 1600), Warburg (1622/23) Werl (1567-1612), Werne (1602-1610) und Wiedenbrück (1596-1716).
Schließlich prägten die Bistümer Lüttich (1512-1792), Minden (1506-1643), Münster (nach 1508-1801), Osnabrück (1515-1766), Paderborn (1592-1786), Verden (ca. 1506/09-1621), die Domkapitel Münster (1543-1619 Bursarienzeichen, 1661-1790 Münzen), Osnabrück (1605/06, 1740), Paderborn (1617/18), Verden (1618-1621), ferner die Abteien Corvey (gemeinschaftlich mit der Stadt Höxter von 1541 bis 1566, ohne Höxter von 1607 bis 1787), Essen (1656-1754), Herford (gem. mit der Stadt Herford 1545-1567), Stablo/Stavelot und Malmedy (1564-1650), Werden und Helmstädt (1574-1765) und das Stift Wiedenbrück (1596-1716).
http://www.muenzen-lexikon.de/lexikon/n/pn042.html

МАРКИ БУРСАРИЯ (нем. Bursarienzeichen), боны достоинством в 12, 6, 4, 3, 2 и 1 пфенниг и 1 геллер для расчетов по небольшим статьям расходов между казначеем бурсария (соборной кассы) и членами капитула в Мюнстере, Оснабрюке и Падерборне. В Мюнстере на одной стороне М. б. изображен святой-донатор, на другой - надпись "bursa dominorum" (лат. соборная касса) . Посредством надчеканки срок действия нек-рых М. б. продлевался. Горожане могли в любой момент обменять М. б на находившиеся в обращении деньги.






Бурсарии - первые медные деньги, как разменная монета, в Германии.

Шенфорсты поднялись при Фридрихе Великом - дали ему заём на какую-то войнушку, в обмен на дворянство. А потом сочинили, что облагодетельствованы были аж при Фридрихе II, наштамповали тысячу значков в эту честь, дату, разумеется не забыли.

это, скорее всего, тоже отсюда. Вообще эти бурсарские марки больше других похожи на ДЕНЬГИ. У них есть НОМИНАЛ, год чеканки и обменный курс. Разменная монета, одним словом.
Не совсем понятен механизм взаиморасчетов между соборной кассой и членами капитула. Кто кому за что был обязан?

И еще, весьма интересна этимология слова пфенниг, пенни, пеня (которая начисляется). Есть версии происхождения от пфунд (фунт), маленький такой фунтик, и от пфанд, что означает - залог. Слово Penning у голландцев до сих пор имеет значение - памятная медаль.

>>>...весьма интересна этимология слова пфенниг, пенни, пеня (которая начисляется).<<<


ПЕНЯ,эт точно лат.poena-"кара, наказание, cанкция, страдание, штраф".
родственно "ВИНА", русское "ПЕНЯй на себя"= вини(казни) себя сам.
ПЕНИтенциарная система=система наказаний, или (наказание)виновных.
и т.д.

Может уже говорили, пока меня не было.

1. Первая монета датирована по испанской ERе, поэтому в счет не идет.
2. Далее идут несколько монет 13 века. Первая из них денье 1234г. Сказано, что известно всего семь экземпляров данной монеты. В легенде не указано никаких сведений помимо даты. Следовательно, отбрасываем монету как сомнительную, тем более, что датировок «anno Domini» не встречается в Европе еще 140 лет.
3. Затем – четыре монеты, чеканенные в 1251-1253 гг. в Дамаске с арабской надписью. Тут предполагается, что арабская датировка РХ совпадает с европейской. (Совпадала в 13 веке). Но достаточно ли оснований для такого предположения?
4. С 1372 г. идут монеты, датированные в «anno Domini» почти непрерывно. Довольно странно, что на них изображен Карл Великий. Традики, конечно скажут, потому изображен, что в родном Аахене память о нем хранили аж 600 лет и почитали как Христа, раз уж изображали на монетах.
А вообще замечу, что даже если предположить, что монеты с конца 14 века действительно все подлинные, то это никоим образом не противоречит НХ и не подтверждает ТИ.
И еще: в 1374-1378 гг. императором СРИ был Карл IV. Именно при нем и появляются датированные монеты с изображением Шарлеманя.

Вот еще монета под № 27, якобы 1424 г.
В комментарии говорится, что четверки средневековые, а двойка - как в первых десятилетиях 16 в.:
This is an extremely rare piece, only three being known to Dr. Cervin at the time of the 2000 printing of the Frey book. Leu Numismatik sold two of the pieces at its Auction 84 and both brought prices that attest to its scarcity. I am unaware of the location of the third piece. The 1424 St. Gallen is the first coin minted with a fully written anno domini Arabic date. The '4' is of the medieval style, but the '2' is interestingly engraved in the modern numeral form rather than the form 'Z' which is used on many later coins into the early decades of the 16th century.
http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1370s.htm

Впрочем, четверки в виде перевернутой "гаммы" и в 16 столетии встречаются.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10396.html#5

Как быть с этим?

Salex утверждает, что папская канцелярия перешла на датирование «anno Domini» в 16-том веке. А монетки запросто датируются так аж с 13-го.

Не здесь ли собака порылась?

Не в 16-м, а в 15-м. Точнее в 1431 г. Но это - регулярное использование Анно Домини.
А насчет монеток, то у меня нет полной уверенности, что 1374 г. на монетке с Шарлеманем (может, Карлом IV?) - это действительно то, что мы считаем 1374 г. А про 13 век я уже сказал - крайне сомнительные монеты.

Я запостил новую тему, про то, что если следовать методологии ФиН, вылезают любопытные вещи в параллелизмах: например, Ленин и Путин. Сравнил с http://www.chronologia.org/car_slav/pril01.html и получил любопытные результаты. В ответ поднялся злобный рык и ветку удалили. В свободной площадке я ее тоже не нашел.
Есть подозрение, что вам не понравился результат, как было показано, что применение подходов НХ может выдать абсурдные (и доказаанно) результаты. Вот мне и заткнули рот.
Вот вам цена и вот ваше истинное лицо. Что ж,
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе" (Псалом 1).

пойду я от вас
Воистину, «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».(Мф.7,6)

Думаю, АТФ за вас должно быть неловко. Методы научных дискуссий совка. Позорище, а не научный форум. Стыдитесь :( :( :(

Сколько можно уходить?

> как было показано, что применение подходов НХ может выдать
> абсурдные (и доказаанно) результаты. Вот мне и заткнули рот. <...> > например, Ленин и Путин.

Вы, как и многие критики НХ, так и не поняли в чем смысл дубликатов, и не поняли методики их выявления. А не поняв этого, вы, и такие же как и вы критиканы, начнают сразу искать абсурдные параллели: Гитлер=Сталин, Ленин=Путин. Но этим самым вы в очередной раз мокнули себя в лужу, только и всего.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>>>Есть подозрение, что вам не понравился результат, как было показано, что применение подходов НХ может выдать абсурдные (и доказанно) результаты.<<<

Вашу тему удалили просто потому, что она уже не единожды пережевана. в том числе и на этом форуме. выполните поиск по словам "Гитлер" и "Сталин", соединенные оператором "или". включите в поиск также архивные темы. получите, например, это: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/333.html

в найденных темах Вы найдете и свой пример, и кучу аналогичных, а также аргументы про- и контра-

Милейший Абу Сева! Стыдно, у кого видно. А видно прежде всего у Вас. Формируя свои "доказательства" параллелизма Ленин-Путин, Вы не удержались, чтобы не наврать, как минимум дважды:
1. Мария Ильинична - не мать В. И. Ленина, а младшая сестра. Странно, что Вы Не записали Путина в племянники Иьича.
2. По поводу учёбы Ленина на каком-либо "факультете" вообще - полная лажа, поинтересуйтесь системой образования в царской России.

Когда найдёте подобное враньё у ФИН - тогда можно будет поговорить на предмет абсурдности, а пока абсурдны только ваши "манифесты".