Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыБерта Большеногая и др.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105819
105819, Берта Большеногая и др.
Послано guest, 02-05-2013 04:46
Легенда о матери Карла Великого Берте Большеногой и оттеснившей её самозванке (и плюс многие похожие истории) - не вариант ли всё той же истории Есфири = Елены Волошанки и Софьи Палеолог?
Кстати не коррелирует ли "большая нога" Берты (Софьи Палеолог?) с Золушкой-Синдереллой-Родопис (Есфирью-Еленой?) и её маленькой ногой?
Charlemagne's mother Bertrada, was nicknamed Bertha of the Big Foot, or Queen Goosefoot. У Берты были гусиные ноги или нога, но тоже самое рассказывается и про царицу Савскую, она же отчасти св. Елена, мать имп. Константина, она же русская княгиня Ольга-Елена. (Опять перекличка Константина и Карла, помимо Никейских соборов, тетрархий и пр.). Также большая гусиная нога была у Бабы Яги Перхты, см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перхта
http://en.wikipedia.org/wiki/Perchta

Согласно ФиН, Баба Яга, она же золотая баба остяков-ацтеков - это Дева Мария.

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Берта_Большеногая (фр. Berte aux grands pieds) — персонаж средневековых исторических легенд, отождествлялась с женой Пипина Короткого и матерью Карла Великого, которую в действительности звали Бертрадой Лаонской.
В целом связанный с Бертой сюжет сводится к следующему: невесту Пипина подменяет самозванка, но в конце концов обман раскрыт, и Берта занимает своё законное место. Существует более двадцати версий этого сюжета, существенно различающихся в деталях.
Происхождение легенды
По-видимому, легенда зародилась около XII века: старейшие памятники с её изложением относятся к XIII веку, при этом родителями Берты названы Флуар и Бланшефлор, герои одноимённого популярного романа XII века. Помимо общефольклорного мотива на её формирование оказали влияние легенда о двух жёнах Пипина Геристальского, Альпаисе и Плектруде, а также очень популярная легенда о Женевьеве Брабантской, оболганной, изгнанной, преследуемой, но стойко переносившей все испытания. Французские и итальянские поэмы при всех их различиях явно восходят к единому источнику, какой-то несохранившейся chanson de geste."
См. также по ссылке раздел Произведения, где излагаются варианты легенды.

Кстати, "По неизвестным причинам Пипин хотел развестись с Бертой, но этому воспротивился папа<12>. Сеттипани называет даже имя новой избранницы Пипина — женщина по имени Англа, дочь Теодрады." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бертрада_Лаонская)

Возможно, Пипин Геристальский с его двумя жёнами и сыном Карлом Мартеллом, пострадавшим от мачехи Плектруды, отчасти дублируют следующих за ними Пипина Короткого с женой Бертой (и плюс женой-узурпатором?) и сыном Карлом Великим подобно тому, как дублируются Иван III с Иваном IV?

Может быть, и Женевьева Брабантская - это тоже история попавшей в опалу Софьи Палеолог, первой верной жены Грозного? Имя "Женевьева" - возможно значит жена+верная? Жена-Ева? Дженевра?

http://en.wikipedia.org/wiki/Genevieve_of_Brabant
Her story is said to rest on the history of Marie of Brabant, wife of Louis II, Duke of Bavaria and Count Palatine of the Rhine. Marie of Brabant was suspected of infidelity and subsequently tried by her husband, found guilty and beheaded on 18 January 1256. When the verdict was shown to be mistaken, Louis had to do penance for the beheading. The change in name from Marie to Genevieve may be traced back to a cult of St Genevieve, patroness of Paris.
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Genevieve_of_Brabant#Variants

- похожая история про мать Октавиана Августа, который по хроносдвигу накладывается на Константина Великого.
Возможно, история ложно обвинённой Женевьевы - это отчасти перевёртыш истории с обвинением Иосифа женой Потифара, Биадикой Фрикса и др.? Вот например похожая шотландская история:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Aldingar
All three (variants) recount the tale where a rebuffed Sir Aldingar slanders his mistress, Queen Eleanor, and a miraculous champion saves her.
Sir Aldingar is King Henry II's steward. He tries to seduce Queen Eleanor. When he fails, he puts a leper in her bed and goes to the king, saying the queen has taken a lover, and worse, a leper as that lover. The king goes to see and find the leper there.
Accused, Queen Eleanor notes that Sir Aldingar is false, and that her belief that dreams were false is disproved, because she dreamed of a beast that had stolen her crown and headdress, and would have carried her off if a merlin had not stopped it. She demands trial by combat. The king gives her forty days to find a champion. The queen's messenger is unable to find anyone for a long time, until he finds a child not four years old who will. The messenger is shocked, but the child bids him remind the queen of her dream.
Sir Aldingar does not want to fight a child, but the child insists and defeats him. Mortally wounded, the knight calls for a priest for Confession and admits to framing the queen.
The leper is turned into a healthy man and becomes a steward to the king.

- что за чудесный ребёнок (её ребёнок?) защищает её? Не аналог Геракла-Христа?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_of_Brabant,_Duchess_of_Bavaria#Execution
Maria was executed by beheading in Donauwörth in 1256, after being accused of adultery by her husband,<4> following the standard practice for women found guilty of adultery; however, proof of guilt of adultery on her part could never be validated. As expiation, Louis founded the Cistercian friary Fürstenfeld Abbey (Fürstenfeldbruck) near Munich.
Sources tell varying tales about how the event occurred. In 1256 Louis had been away from home on state affairs for an extended period of time in the area of the Rhine. His wife wrote two letters, one to her husband, and another to the earl of Kyburg at Hunsrück, a vassal of Ludwig. Details about the actual content of the second letter vary, but according to the chroniclers, the messenger who carried the letter to Louis had been given the wrong one, and Louis came to the conclusion that his wife had a secret love affair.
Over time, a great many tales of folklore sprang up around Louis' bloody deed, most of them written long after Louis' death: Ballad-mongers embellished the tale into a murderous frenzy, during which Louis allegedly not only killed his wife after having ridden home for five days and nights, but also stabbed the messenger who brought him the wrong letter, then upon entering his castle stabbed his own castellan and a court lady and threw his wife's maid from the battlements, before he massacred his wife either by stabbing her or cutting off her head.

- не напоминает ли чем-то казнь Иродом жены Мариамны? И жестокости Ивана Грозного?