Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыПлиний прав???
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=112431&mesg_id=112445
112445, Плиний прав???
Послано elcano, 29-04-2014 22:22
Имеем два перевода рассказа Плиния на русский язык.

http://annales.info/ant_lit/plinius/36.htm

1 «LXV.191. Считают, что тогда они и затягиваются морской едкостью, а до этого они непригодны(1). Это пространство берега составляет не больше пятисот шагов, и только оно в течение многих веков было источником для производства стекла(2). Рассказывают, что сюда пристал корабль торговцев нитром, и когда они, рассеявшись по берегу, приступили к приготовлению еды и не оказалось камней под котлы, они подложили под них куски нитра с корабля, которые расплавились от огня, смешавшись с песком на берегу, и потекли прозрачные ручьи новой жидкости, — таким было происхождение стекла(3)».

Плиний Старший. Естествознание. Об искусстве. Пер. с латинского, предисловие и примечания Г.А. Тароняна. М., 1994.

Таронян, не расшифровывает понятие нитр!

2 «LXV.191. Как полагают, тут он подвергается едкому действию моря, тогда как до этого он был ни для чего непригоден. Весь берег не превышает длиной 500 шагов, и такое-то пространство в течение многих веков было достаточно для производства стекла. Существует предание, будто бы сюда пристал корабль торговцев селитрой, и когда они, рассеявшись по берегу, готовили обед, причем не оказалось камней, чтобы поставить на них котелки, они подложили куски селитры; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла.(4)»

Вопросы техники в Naturalis Historia Плиния Старшего // Вестник древней истории, 1946, № 3.

Более старый перевод предполагает, что нитр – это селитра.

А вот как интерпретируется сообщение Плиния у И. В. Шишкина.

«Наиболее ранняя «теория» происхождения стекла с мифическим оттенком предложена римским ученым Плинием Старшим.

«Существует предание, однажды к берегу реки пристал корабль торговцев содой. Рассеявшись по берегу, они готовили обед, и поскольку не оказалось камней, чтобы поставить под котелки, они подложили куски соды; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла (8)».

Рассказ этот мало достоверен, образование стекла при температуре пламени костра на открытом пространстве произойти не может, и даже Плиний начинает его словами «fama est…» (по слухам)»


Здесь цитата Плиния со ссылкой (8) на Г. А. Тароняна, но если внимательно посмотрим на оригинал, то данная цитата это смесь из двух выше приведенных, и отдавая дань моде автор превратил Нитр в Соду.

И соответственно, специалисты пытавшиеся в костре получить стекло из соды и песка, получили только обломчик!

А реальность могла быть более удивительной, если Плиний Старший автор XV в., то ему известна настоящая селитра. И при перевозке обычной селитры получение стекла в костре вполне реально!

«Нитратный способ.
Для получения растворимого стекла по этому способу сплавляют кремнезем с натриевой или калиевой селитрой. Реакция образования в этом случае протекает по уравнению:

2NaNO3+nSiO2 =Na2OxnSiO2 + 2NO + 3O.

Натриевая селитра плавится при 308°, калиевая — при 336°.

Плавление этих соединений сопровождается частичным их разложением с выделением окислов азота. Реакция обоих нитратов с
 кремнеземом протекает очень интенсивно и начинается уже при
температуре около 100°; с дальнейшим повышением температуры
скорость реакции становится все больше. При относительно невысокой температуре и в короткий промежуток времени можно добиться
полного разрушения нитратов и образования щелочных силикатов.

Преимуществом нитратного способа является относительно невысокая температура плавления смеси и большая скорость реакции
между компонентами. Кроме того, имеется возможность улавливать 
и использовать выделяющиеся окислы азота для получения из них

азотной кислоты как побочного продукта реакции. Однако очень быстрое и сильное разъедание печного припаса и высокая стоимость селитры, особенно калиевой, не позволят использовать нитратный
 способ для производства растворимого стекла».


http://www.allbeton.ru/wiki/Растворимое+стекло+получение+свойства+применение+(григорьев)/

Вот такой странный Плиний нарисовался!!!

Слюда это Московия.
Древняя Русь и Золотая Орда стеклянные диски! Говорят археологи.