Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Одиссей и Паламед, Аякс
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=115005&mesg_id=119399
119399, RE: Одиссей и Паламед, Аякс
Послано Markgraf99_, 30-01-2016 23:18
Иоанн Малала пишет, что изобретённые Паламедом тавлеи отражали устройство вселенной:

5.22 Palamedes was fair-skinned, tall, thin, with a long face, straight hair, small, wine-coloured eyes, and a loud voice or a bragging tone; he was wise, well-educated, magnanimous and full of good counsel. It was he who first devised the game of tavla from the movement of the seven planets that bring men joys and griefs by the hazard of fate; he made the tavla board the terrestrial world, the twelve kasoi the number of signs of the zodiac, the dice box and the seven dice in it the seven stars, and the tower the height of heaven, from which good and evil are distributed to all.
https://oniehlibraryofgreekliterature.files.wordpress.com/2015/09/elizabeth_jeffreys_michael_jeffreys_roger_scottbookfi-org.pdf The chronicle of John Malalas

Геродот (1.94) пишет об изобретении неких игр лидийским Атисом перед переселением этрусков в Италию.

В описании внешности Паламеда Малала видимо основывается на Дарете Фригийце, который пишет похожее: Palamedes was tall and slender, wise, magnanimous, and charming.

Одиссей известен ещё одной распрей, с Аяксом Великим. Проиграв спор, Аякс погибает. Смерть Аякса, подобно Паламеду, также считали несправедливой. Если Одиссей - частично Иуда Искариот, а Паламед - Андроник-Христос (частично?), то возможно и распря Одиссея с Аяксом - тоже частично отражение тех же отношений? По Диктису, они спорили не из-за оружия Ахилла, а из-за Палладия ("Палладий" - символ власти?):

http://annales.info/ant_lit/diktys/5.htm Диктис Критский. Дневник Троянской войны. Книга пятая
14. Между тем, среди вождей разгорается страшный спор из-за Палладия: Аякс Теламонов требует его себе в дар за то, что он своей доблестью и старанием сделал для всех и каждого. Почти все уступают Палладий Аяксу, как побуждаемые этим доводом, так и не желая оскорбить такого мужа, чьи славные деяния и заботу о войске они хранили в душе; возражают из всех только Диомед и Улисс, напоминая о своих стараниях ради похищения Палладия. Аякс против этого заявляет, что дело было сделано не благодаря их усилиям и доблести, поскольку Антенор унес Палладий из расчета на дружбу с греками. Тогда Диомед, уступая Аяксу из скромности23) и почтения, покинул совет. Улисс же с Аяксом очень настойчиво спорят между собой, настаивая каждый на своих заслугах и рвении; при этом Менелай и Агамемнон поддерживают Улисса, поскольку незадолго до этого он спас Елену. Ибо после захвата Илиона Аякс, вспоминая о том, что за это время испытали и претерпели греки, первым из всех велел ее убить. И когда уже многие благородные одобрили совет Аякса, Менелай, даже теперь хранящий любовь к супруге, стал обходить их по одиночке и своими мольбами, в конце концов, добился, чтобы благодаря вмешательству Улисса ему вернули Елену невредимой. Итак, оба ожидают решения об их заслугах, а те, в чьих руках теперь победа, перед которыми трепещут многие враждебные племена, не спросив мнения храбрых мужей, пренебрегши выдающимися деяниями Аякса и раздачами всему войску зерна, которое тот привез из Фракии24), отдают Палладий Улиссу.
15. Поэтому все вожди делятся по пристрастию на две части: одни, помня о доблестях Аякса, считали, что этому нельзя ничего предпочесть; другие нападали на него, приняв сторону Одиссея. Между тем, Аякс, негодуя и одержимый душевной скорбью, открыто и во всеуслышание заявляет, что он отомстит кровью тем, кто его оскорбил. На этом основании Улисс, Агамемнон и Менелай усиливают стражу и всячески заботятся о том, чтобы чувствовать себя в большей безопасности. С наступлением же ночи все, расходясь, в один голос25) бранят обоих вождей и не удерживаются от проклятий, раз для них страсть и томление по женщине имели большее значение, чем высшие интересы войны. А на рассвете находят Аякса бездыханным посреди лагеря и, выясняя причину смерти, видят, что он убит мечом. Вследствие этого среди вождей и войска возникает страшное возмущение, и вскоре почти созревает мятеж, так как все громко оплакивают обоих вождей, погубленных коварством Атридов: раньше — Паламеда, выдающегося мужа на войне и в мирное время, теперь — Аякса, прославившегося в стольких замечательных битвах. Поэтому вышеназванные цари, боясь применения силы со стороны войска, остаются в палатках, запершись изнутри и поддерживаемые близкими26). Между тем, Неоптолем, привезя лес, сжигает Аякса и, поместив останки в золотую урну, заботится о похоронах на Ретейском мысе и вскоре освящает курган, воздвигнутый в честь такого мужа. Если бы такое могло случиться до захвата Илиона27), то, конечно, положение врагов значительно бы улучшилось и можно было бы сомневаться в исходе дела. Итак, Улисс, опасаясь нападения со стороны оскорбленного войска, тайно бежит в Исмар28), и Палладий остается у Диомеда.
23) Скромность (verecundia) — свойство, меньше всего присущее Диомеду.
24) См. кн. II. 18.
25) ... все... в один голос — Как это согласовать с упомянутым выше разделением вождей на две партии, из которых одна поддерживала Улисса?
26) О распрях (отнюдь не о мятеже и угрозе жизни для Атридов!), возникших в греческом войске после разорения Трои, сообщали «Илиада» (III. 130-143) и поэма «Возвращения», но эти распри не имели никакого отношения к ссоре Одиссея с Аяксом, разгоревшейся не из-за Палладия, а из-за доспехов убитого Ахилла.
27) ... до захвата Илиона. — Согласно традиции, гибель Аякса, покончившего самоубийством, произошла как раз до захвата Илиона. Об этом говорилось уже в «Одиссее» (XI. 54-551), «Эфиопиде» и «Малой Илиаде»; см. трагедию Софокла «Аякс», а также Овид. Метам. XIII. 398; Аполлод. Эпит. V. 67; Гиг. 107.
28) ... в Исмар. — См. Од. IX. 39-66, где, конечно, нет ни слова об угрозе нападения со стороны ... войска.

Диктис пишет, что Аякс привёз для войска зерно из Фракии, то же сделал и Паламед (см. Первый Ватиканский мифограф 1.35).
Сократ (=Андроник-Христос) перед смертью упоминает Паламеда и Аякса Теламонида:

http://lib.ru/POEEAST/PLATO/platon__apologiya_sokrata.txt_with-big-pictures.html
...Что меня касается, то я желаю умирать много раз, если все это правда; для кого другого, а для меня было бы удивительно вести там беседы, если бы я встретился, например, с Паламедом и Теламоновым сыном Аяксом или еще с кем-нибудь из древних, кто умер жертвою неправедного суда, и мне думается, что сравнивать мою судьбу с их было бы не неприятно...

По Диктису, Неоптолем "привезя лес, сжигает Аякса" (костёр - Голгофа?), а остатки помещает в золотую урну (возможно Грааль Иосифа Аримафейского, собравшего кровь Христа?). После смерти Паламеда и Аякса чуть ли не вспыхивает мятеж (т.е. мятеж против Андроника-Христа?
Например, по Филострату, именно Аякс (Андроник-Христос?) был самым высоким среди греков, Одиссей же (Иуда Искариот?) многими авторами характеризуется негативно, завистником:

http://ancientrome.ru/antlitr/daret/daret-f.htm Дарет Фригийский. История о разрушении Трои
XIII. <Каталог портретов: греки> ...Аякс Теламонов43 сильный, с громким голосом, черными вьющимися волосами, прямодушный, жестокий к врагам.
Улисс44 стойкий, хитрый, с веселым лицом, среднего роста, красноречивый, мудрый.
...Паламед48 худой, высокий, мудрый, великодушный, приветливый.
43. Аякс Теламонид: у Филострата (35. 1—2): «его облик радовал глаз и когда он не был вооружен — ведь он был громадней всех во всем войске, но и мыслями сдержан и благоразумен — но совсем восхищал в бою, когда он, возвышаясь над рядами, шел на троянцев, легко неся столь громадный щит и глядя сверкающими глазами исподлобья, как лев перед прыжком».
44. Улисс: у Филострата (34. 1—3): «ужаснейший ритор, притворщик, завистник, дающий дурные советы, всегда с потупленным взглядом, словно что-то рассматривающий, в военном деле скорее кажущийся, чем являющийся искусным…».
48. Паламед: у Филострата (33. 36—39): «ростом меньше Теламонида, красотой соперничал с Ахиллом, Антилохом, самим Протесилаем и Эвфорбом, нежная слегка вьющаяся борода, волосы того же цвета, брови свободные, прямые, сходящиеся на переносице; нос правильной формы; выражение глаз во время битвы непоколебимое и устрашающее, в спокойное время дружеское и ласковое».

http://annales.info/ant_lit/diktys/2.htm Диктис Критский. Дневник Троянской войны. Книга вторая
15. В то же время Диомед и Улисс, по свойству человеческой души, принимают решение убить Паламеда, так как человек нехороший по отношению к обидчивости и полный зависти, не может допустить, чтобы впереди него был, пусть даже лучший, человек23). И вот, притворившись, будто хотят разделить с ним найденный в глубокой яме клад, удалив всех посторонних, они убеждают, что лучше всего, если он спустится в яму; не боясь никакого коварства, придерживаясь за веревку, он туда спускается; тогда они его туда сбрасывают и, схватив камни, которых много лежало кругом, они заваливают его ими сверху. Так недостойно погиб лучший муж, любимый в войске, чьи совет или доблесть никогда не пропадали даром. Но были люди, говорившие, что Агамемнон плохо прислушивался к советам Паламеда, зная о любви его к войску, и тайно утверждавшие, что поэтому большая часть охотно согласилась бы передать власть от царя Паламеду. Итак, все греки устроили ему сожжение на огне как бы в виде публичных похорон, и прах его был погребен в золотой урне.

Павсаний (1.35) пишет об огромной могиле гиганта Аякса недалеко от Трои:

...3. Жители Саламина рассказывают, что когда умер Аякс, то в их стране впервые появился цветок, белый с красноватым оттенком; и сам он и его листья немного меньше лилии; и на нем видны те же буквы, как на гиацинте. А относительно присуждения оружия я слыхал такой рассказ от эолийцев, заселивших впоследствии Илион: по их словам, когда Одиссей потерпел кораблекрушение, то оружие (Ахилла) было выброшено на могилу Аякса. А относительно его огромного роста один мисиец мне рассказывал вот что. Он говорил, что море размыло его могилу, находившуюся у берега, и сделало нетрудным вход в этот могильный памятник, и об огромности трупа он мне велел судить вот из чего: коленные кости (чашки) — врачи называют их «милами» (мельницами) — у него были такой же величины, как диск, который употребляют мальчики при пентатле. Лично я нисколько не удивляюсь огромному росту кельтов, живущих на самом краю мира по соседству с незаселенной из-за холода местностью — и называемых кабареями; они ни в чем не отличаются от трупов египтян...

Кстати то что вход в могилу Аякса открылся, возможно - отражение открывшейся гробницы Христа?
Геродот (1.67-8) рассказывает о нахождении огромной могилы Ореста (=Андроник-Христос) в 7 локтей.

Овидий (Метаморфозы XIII):

...Тот, кто на Гектора шел, кто железо, огонь и ненастье
385 Столько мог вынести раз, одного лишь не вынес — досады.
Непобедимый в бою — побежден был страданьем; схватил он
Меч и воскликнул: «Он — мой! Иль Улисс и на меч посягает?
Я подыму этот меч на себя; орошавшийся часто
Кровью фригийской теперь оросится хозяина кровью, —
390 Чтоб Аянта никто не осилил, кроме Аянта!» —
Так он воскликнул и в грудь, наконец получившую рану,
Там, где проходит клинок, вонзил острие роковое.
Сил не достало руке вонзенное вынуть оружье.
Вышибло кровью его. А земля обагренная вскоре
395 Алый цветок родила на зеленом стебле́, что когда-то
Был уж из крови рожден, излитой эвбалийскою раной.
На лепестках у него посредине начертаны буквы —
Жалобы отрока в них сливаются с именем мужа.
396.Эвбалийская рана — т. е. рана Гиацинта. На лепестках гиацинта видны знаки букв вроде ΑΙ, составляющих как восклицание печали, так и начальные буквы имени «Аякс».

Может быть, острие, пронзившее грудь Аякса, соответствует копью Лонгина?

По Страбону, статую Аякса на его могиле увёз Марк Антоний (=Андроник-Христос) для Клеопатры:

13.30. Затем следуют Ретий — город, расположенный на холме, и примыкающий к Ретию низкий морской берег, на котором находятся могила и святилище Эанта с его статуей; последнюю похитил и отвез в Египет Антоний, но Август Цезарь вернул ее ретийцам, так же как и другие статуи их владельцам. Ведь Антоний похитил наиболее прекрасные посвятительные приношения из самых знаменитых храмов в угоду египтянке40, Август же возвратил их богам.

Ретий/Ройтей - не соответ. ли Еросу/Йоросу?

Безумие Аякса, уничтожавшего скот, думая, что уничтожает врагов - возможно скептический взгляд на деятельность императора Андроника?

"О смерти Аякса рассказывали по-разному. Одни говорили, что, истекая кровью, он вернулся к кораблям, раненный Парисом; другие, что троянцы получили оракул бросить в него грязью (потому что меч его не брал), и он от этого скончался. Иные, что он стал самоубийцей, и среди них — Софокл. Пиндар повествует, что единственным уязвимым местом был у него бок; его тело, покрытое львиной шкурой, было неуязвимым, непокрытая же его часть — оставалась беззащитной." (Софокл. Драмы. М., 1990. С.460-461)

Иоанн Цец (ок. 1110 - ок. 1180) считал, что внешне очень схож с Катоном Старшим и Паламедом (по датам жизни он современник Андроника Комнина):

http://www.theoi.com/Text/TzetzesChiliades3.html#9
3.9 CONCERNING CATO (STORY 70)
...<170> But if anyone even wants to understand what sort of man Cato was,
Let him look at me, an animate painting of Cato
And wise Palamedes, the son of Nauplius...

Реплика Одиссея из диалога о героях Филострата ..But you, Palamedes, will be less foolish by paying attention to the earth rather than by speculating about what is in heaven.. возможно перекликается со стихом из книги Иова (=Христа): 38:33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?

http://chs.harvard.edu/CHS/article/display/3565 Flavius Philostratus, On Heroes

Филострат рассказывает историю, как Паламед предложил устранить нападения волков на скот отказом от потребления этого скота. Не соответствие ли здесь вегетарианству или воздержанности в еде Пифагора (=Андроник-Христос)? О воздержанности в еде Андроника пишет и Хониат. Пифагореец Аполлоний Тианский (=Андроник-Христос) считал Паламеда своим предшественником. Паламед предсказал мор и спас от него армию, после чего его стали почитать божественным и пророком.

"По-видимому, его <Паламеда> процесс и смерть в изображении Еврипида произвели на современников большое впечатление. Горгию из Леонтины приписывают "Апологию Паламеда" <которую можно сравнить с "Апологией Сократа">; речь же Одиссея, в свою очередь, согласно легенде, сочинил Алкидамант, причем письмо Приама, как он остроумно придумал, было послано Паламеду в стреле, пущенной ловким стрелком. Одиссею будто бы удалось его только перенять. Ученики Сократа хотели видеть в Паламеде прообраз своего, тоже безвинно осужденного, учителя."

Ещё один герой Троянской войны, согласно ФиН, является отражением Христа:

http://www.chronologia.org/ord_rus3/rus225.html 25. МЕСТЬ ЗА ПАТРОКЛА В ИСТОРИИ ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЫ - ЭТО МЕСТЬ ЗА ХРИСТА В ИСТОРИИ КРЕСТОВОГО ПОХОДА 1204 ГОДА.