Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: КАК документы датировались?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=11957&mesg_id=11990
11990, RE: КАК документы датировались?
Послано guest, 01-02-2005 13:18
Здравствуйте, уважаемый Сергей.
>У меня возникло несколько вопросов, ответы на которые
>надеюсь у Вас получить:
>1) Раскройте, пожалуйста, тайну - что это за монастырь?

так и быть, раскрою - Кирилло-Белозерский
>2) Кем и когда была найдена рукопись и при каких
>обстоятельятвах?
Библиотека Кирилло - Белозерского монастыря одна из богатейших в Древней Руси. В XVIII ст. много книг было взято из нее вследствие указов Петра В. и Екатерины II, в Библиотеку Синода. Там и обнаружил и изучал ее я еще студентом.

>3) Нет ли у вас фотографий этой летописи? Желательно всей и
>получше качеством (надеюсь, что прошу не очень многого).

К сожалению - чего нет, того нет. Фотографировать около 300 листов - дорогое удовольствие...

>Еще несколько вопросов непосредственно по 5 пунктам:
>// 1)В книге имеется на последней стр. дата - "писана в лето
>7038, июля в 20 день". Т.е. стоит дата - 20.06.1530.//
>
>Сильнейший аргумент! Все остальные просто не нужны, если,
>конечно, приписка не сделана позже. Проводилась ли проверка
>этого?

Эта дата - последняя. В тексте есть даты с 1500-х по 1530 гг. - записи "вкладов" на поминание усопших родственников и др.(вносили иногда вклады фоменковские "дубликаты"). Дата написана тем же почерком-полууставом, что и четыре последние страницы.

>// 2) анализ филиграней : выявлено три типа: "кувшинчик",
>"рука", литера "L" в овале. Данная бумага производилась в
>Западной Европе в 1490-1520-х гг. На то есть западноевроп.
>документы нач. 16 в. об изготовлении бумаги ("Anno Domini
>1520"), которая закупалась. Использование бумаги в среднем
>"попадает" в срок 10-12 лет (по Н.П.Лихачеву), что дает
>1530-е. //
>
>Каким образом и достоверно ли подтверждена закупка подобной
>бумаги в то время (Русью, непосредственно монастырем)? Не
>предположения ли это?

Русь торговала с Европой, с той же Ганзой. Ганзейские документы перечисляют товары , возимые на Русь. О дорогостоящей бумаге европ. мануфактур и др. есть целые исследования по филигранографии и бумаге. Могу сослаться на того же Н.П.Лихачева (не путать с Д.С.Лихачевым), напр.
>
>// 3)указания на живущих и здравствующих лиц - государь
>Василий Иванович (умер в 1533), митрополиты, князья Ушатые и
>т.д.Т.е. до 1533г. //
>
>Достоверно ли установлены даты жиэни персонажей? Каким
>образом? Можно ли использовать их для дальнейшей датировки?

Установлены даты по источникам различного происхождения и типа - литовские летописи, русские летописи, акты, духовные, договорные грамоты и др.

>// 4) Палеографический анализ полуустава ( При сопоставлении
>с другими рукописями нач. 16 в.: поднятые вверх язычки
>некоторых букв, наклоненные к началу строки; "червь" в виде
>расщепа, ; "ук" после согласных без "о" и т.д.) - ну здесь
>приблизительная датировка, не выходящая за 16 в. //
>
>Каким образом были датированы "другие" рукописи? Если одна
>рукопись используется для датировки другой, то, неверное,
>она сама должна быть датирована без ссылок не другие
>рукописи? Иначе возникает упомянутая Дмитрием круговая
>порука. Правильно ли, что есть такие рукописи?

Рукописи написанные одним-двумя почерками с "черными датами". о рукописях и их изучении см. мою ссылку в соседней теме.

>// 5)записи-указания, напр. упоминание о постных статьях,
>принятых "на седьмом соборе в лето 6342, "а до сих времен за
>696 лет" - 1530 г. //
>
>Второй серьезнейший аргумент.

Отмечу, что подобных исчислений в рукописи хватает.

>Надеюсь получть ответы на мои вопросы. Прошу Вас не
>упоминать так часто в своих ответах Фоменко. Можно
>относиться к нему и его книгам по-разному. Ваши постоянные
>упоминания Фоменко настолько загромождают текст, что могут
>просто сбить со смысла Ваших ответов.

Как это не упоминать Фоменко? На этом форуме без этого нельзя. ..

>И последний очень важный вопрос. В качестве примера Вы
>выбрали рукопись XVI века. Почему? Нет ли в Вашей практике
>изысканий по более древним летописям - XII-XIV веков?
>Мне этот период кажется менее изученным. Или это не так?
Рукописей 12-14 в. гораздо меньше, чем 16-17 вв. Я же изучал 16-17 вв. (приказные дела и книги) по той причине, что интересуюсь средневековым холодным и огнестрельным оружием. Известно, что К-Б монастырь был мощной крепостью, там было много оружия...Вот поэтому я и "забрел" в собрание книг этого монастыря.

http://www.textology.ru/drevnost/srp1.shtml#A2