Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темытут богатыри дань собирают
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=20429&mesg_id=123780
123780, тут богатыри дань собирают
Послано Астрахань, 08-01-2017 16:50
Туреция, в нее отправляется за данью Добрыня, Потык, турец(кая) земля, граница, море, черное море, поле, сила, солтан, см. также Паша, сафьян; бритье волос по-турецкому, турчане, царь Турец-сантал побеждается Вольгой, см. также Сантал.

Жидовская земля, туда ездит Щелкан Дудентьевич собирать дань, в ней царь Кощей Трипетов.

Подольская земля, туда отправляется М.Потык за данью, король, Подолянка. См. Марья жена Потыка, Настасья Королевична.

https://web.archive.org/web/20050114181305/http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u20.html

//При знакомстве с «былинной географией» бросается в глаза, что в былинах представлены далеко не все реальные западные страны; некоторые из них упоминаются довольно редко. К примеру, Швеция встречается только в перечислительном ряду, возможно потому, что рифмуется с Турцией (Швеция – Туреция). Отдельно название этой страны находим только в былине о Михайле Потыке. Песня эта, как и многие другие былины киевского цикла, начинается с пира у князя Владимира, на котором хозяин намётывает службу на богатырей. Илью Муромца он посылает в Золотую Орду, Добрыню – в Турцию, а Потыка – в Швецию <4> . Князь поручает им собрать дань с подвластных народов – мотив, довольно редкий в русском эпосе. В текстах пудожанина Никифора Прохорова и его преемников находим еще более необычную формулу: «Кори-тко ты языки там неверныи, прибавляй земельки святорусскии» (Гильф., I, №52).//

http://kizhi.karelia.ru/library/ryabininskie-chteniya-2011/1362.html#note-id49056624

Традики пишут так, мешая все в кучу:

Реально-исторические географические границы русского былинного пространства проходят на севере и северо-западе через Карелию («Корелу проклятую», «упрямую», пребогатую», «богатую», родину Дюка, через нее проезжает или до нее не доезжает Илья Муромец, из Корельской земли приходит Галин-царь), Швецию, Данию (из Датской земли возвращается в Киев Добрыня); на западе — через Литву («поганую», «хоробрую», «проклятую») и Польшу, Польскую Землю, Ляховинскую (Ляховицкую) землю, достигая до Тальянской земли; на юге — по Астрахани и далее — по Черкасской земле (из нее родом Марья Демрюковна), Шамахе (Шамахинский, Шаматинский5 шелк, Самошинские шелки6); на юго-востоке — по Тур(е)ции, Еросолим городу (Ерусалим-граду) и Жидовской земле (туда ездит Щелкан Дудентьевич собирать дань); на востоке — через Бухарскую землю, Индею богатую (из нее родом Дюк), Китай-города (туда ездит мать Софьи за лютым зельем).

https://web.archive.org/web/20050114181305/http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u20.html

Ну, Индия здесь это просто от слова "Инде", Китай-город мог находиться где угодно, "жидовская земля" могла быть либо частью Польши, либо частью Крыма, либо еще чем-то...

Но вот Дания,Италия здесь ИМХО весьма четко упоминается, как и кое-что другое:

//В одной из старин используется постоянный эпитет булат иверьянский. Маловероятно, что имеется в виду испанская провинция Иберия (древнее название Испании, по наименованию населявших ее иберийских племен). Скорее всего, эпитет навеян древним названием географически гораздо более близкой Грузии (Иверии)//

Ну сказано ведь, "булат иверьянский", вроде бы в Грузии мастеров булатных дел замечено не было.

ЗЫ. Вот еще в Киев (который мне больше Константинополь напоминает) плывут черные корабли Соловья Будимировича из земли Веденецкой, везут золото и драгоценности:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003193373#?page=229

Про традиционный черный цвет венецианских гондол я весьма наслышан:





//Борт к борту с кораблем припаркована гондола с черным "оперением". Она хоть и принадлежала венецианскому нобилю, но лишена всяких признаков высокого статуса владельца – ни ковров и шелковых драпировок, ни позолоченных украшений гондола на себе не несла. Существует множество спекуляций насчет того, когда и почему почернела самая нарядная венецианская лодка. На рубеже шестнадцатого и семнадцатого веков гондолы украшались вызывающе пышно, настолько, что Сенату Венеции показалась чрезмерной такая публичная демонстрация богатства. Для поощрения скромности он установил высокие штрафы для их владельцев, а затем и вовсе решил всех уравнять, постановив, что все гондолы следует перекрасить в черный цвет. По другой гипотезе, черный цвет был принят в память о тысячах жертв чумного мора в Венеции. Но все оказалось гораздо прозаичнее: черный в Венеции связан не с трауром - погребальные лодки были пурпурного цвета – а с использованием смолы в качестве герметика.//

http://mccuntz.livejournal.com/185563.html

Ну раз так, то и корабли венецианцев в древности тоже могли быть вполне черными из-за этой смолы...