Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Границы и параллели
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=126616&mesg_id=126973
126973, RE: Границы и параллели
Послано psknick, 29-05-2017 23:12
>Во второй половине 16 века (в результате ливонской войны и
>опричного погрома) население города сократилось на 80%…
>После шведской окупации, в 1617 году, в Новгороде осталось
>около 500 жителей.

>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126741&mesg_id=126741
>

Во время Ливонской войны сам Новгород не пострадал, а лишь слегка пострадали юго-западные земли новгородчины от набегов поляков и литовцев. А вот Псков и пригороды пострадали очень сильно - одна осада Стефана Батория чего стоит!

А что касается опричного погрома, то официально зарегистрированных жертв с синодике около 2000 человек и это при официальной численности населения самого города в 30000 чел. А все споры историков о бОльших жертвах и жертвах в пригородах, полагаю, есть лишь попытки объяснить отсутствие населения в Новгороде в 17 и 18 веках. Т.к., вероятно, не я первый обратил внимание на отсутствие населения в Новгороде и окрестностях во второй половине 18 века на картах межевания.

Я уж не говорю о предполагаемом населении прилегающего уезда. В 1897 году в новгородском уезде было 187 тыс., а в Новгороде 25 тыс. человек - соотношение 7:1. Соответственно, можно предполагать, что при населении около 30 тыс. в самом Новгороде в конце 16 века, в уезде должно было быть не менее 210 тыс. населения. И даже если количество жертв опричного погрома в городе и уезде достигало 30 тыс. человек, это составляло не более 10% от предполагаемого списочного состава населения. Даже, предполагаемый голод, не мог так резко смести все эти сотни тысяч людей...

Но что удивительно, Псков, который был на острие Ливонской войны, и так же страдавший от войны, голода, разрухи так не вымер, как Новгород и прилегающий уезд...

Что же касается шведской оккупации, то я выше уже приводил доводы, согласно которым Шведам не было смысла осуществлять геноцид местного населения, т.к. оное население - это налоги и сборы. Не было смысла шведам проводит тактику выжженной земли. Зачем им земли без населения?

Вывод можно сделать только один: скорее всего рассказы о большом городе Новгород есть миф, который не подтверждается элементарным анализом и не выдерживает сравнения с рядом находящимся городом Псков.

>Таких параллелей и повторений хватает и в 20 веке, при этом Вы
>ведь не считаете, что была одна мировая война, а не две?

А вот тут передергивание. Вы прекрасно понимаете разницу между двумя мировыми войнами и параллелями торговли бисером в 10 и 17 веках - тем более, что сама исследователь Львова прямо заявляет об этих параллелях (см. цитату и ссылку выше), но выводы из озвученных ею параллелях она не делает, что, логично - иначе она сама себе противоречила бы... Эти выводы приходится делать мне.