Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Границы и параллели
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=126616&mesg_id=127016
127016, RE: Границы и параллели
Послано MucmepX, 31-05-2017 11:42
>вы хотите посчитать сколько было снесено дворов во Пскове в
>период Северной войны при реконструкции Псковской крепости?

Этих жителей в "расход пустили" или они заселили окрестности Пскова, что теперь является для Вас показателем населенности Пскова до 18 века?


>>>30000 чел.
>>Где Вы такую "официальную численность" узнали?

>В Википедии

Ранее Википедия приводила такую численность населения Новгорода:

Какую численность считать "официальной"?


>> Писцовая книга 1582/83 г. рисует картину страшного
>>опустошения города: более 80% описанных в ней дворов
>>>значатся запустевшими


>Сколько было осмотрено дворов? 80% - эта цифирь может быть
>разной от разной базы отсчета.

Платонов пишет о 6000 дворов (круглым счетом).
https://profilib.com/chtenie/44706/sergey-platonov-polnyy-kurs-lektsiy-po-russkoy-istorii-54.php
С.Ф.Платонов "Полный курс лекций по русской истории"


>Надо читать то, что написано в подлиннике
>писцовой книги...

В.В. Майков "Книга писцовая по Новгороду Великому конца XVI в."
http://www.reglib.natm.ru/fbooks/book_0089/#/4/
Гусев, П. "Писцовая книга Великого Новгорода 1583-84 гг."
http://www.reglib.natm.ru/fbooks/book_0103/#/4/


>В отношении транспортного узла до построения Питера - это миф.
>Псков более выгодно расположен. Достаточно взглянуть на карту.

Почему он тогда перестал пользоваться своим выгодным положением после строительства Петербурга?


>Из Новгорода надо было спуститься по Волхову и затем
>преодолеть Финский залив, что бы попасть в Балтику.
>А из Пскова по озерам, через реку Нарву сразу попадаешь в
>Балтику

Нарва разве не на берегу Финского залива находится?


>морской корабль 15-17 веков в Волхов не зайдет - надо где-то
>причаливать, а груз переваливать (я уже как-то об этом писал).
>И из Новгорода баржами привезти некуда, негде хранить в районе
>Финского залива.
>А из Пскова по озерам, через реку Нарву сразу попадаешь в
>Балтику и, плюс к этому, там куча дорог в Ливонию.

Значит Новгороду нужно было где-то груз переваливать, а Пскову не нужно?
Про Нарвские пороги Вы вероятно запамятовали или морские корабли их успешно преодолевали?




>А изНовгорода только по морю, а чтобы по суху - это
>надо договариваться со Псковом, что бы он пропустил.

Куда пропустил, в Ливонию? А крепость Ивангород, на границе с Ливонией, на Псковской земле была построена или на Новгородской?
Может это Пскову нужно было договариваться с Новгородом, чтобы он куда-то (к Балтике или на Русь) его пропустил?


>Кстати, очень показателен путь, который проделал Иван Фрязин,
>когда вез Ивану III его невесту Софью Палеолог из Рима. Он
>плыл из Любека до Таллина, и далее во Псков. Хотя, что очень
>странно, имея ввиду "транспортный узел" в Великом
>Новгороде, мог бы сразу заплыть в самый Новгород. Но не
>воспользовался этим путем.

Ни чего странного, по каким-то пришлось отказаться от водного пути и добираться долгим, неудобным маршрутом через Псков (в Таллин они прибыли 11 сентября , а до Пскова добрались только 11 октября).


>>Следы жизнедеятельности тоже миф?
>>Почему тогда по напластованиям культурного слоя Псков не
>>превосходит Новгород? Если во Пскове следов
>>жизнедеятельности меньше и находятся они на меньшей территории,
>>то откуда такие выводы?

>"...в Пскове ... культурный слой достигает 3—5 (до 10) м толщины,
>а на периферии средневекового города — от 0,5 до 2—3 м"

И? Сравнивать будем?

Культурный слой Пскова занимает территорию площадью 328,5 га. …
Мощность культурных отложений в различных частях Пскова различна: до 7 м в центральной части и 0,2-1 м на окраинах.

http://arheologpskov.ru/index.php/arheologija-pskova/istoriya-izucheniya/25-ob-arkheologicheskom-obshchestve

Культурный слой занимает территорию около 347 га в пределах вала Окольного города, мощность культурного слоя Новгорода составляет 8 м.
http://culture.natm.ru/1.-kul-turnyy-sloy.html