Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Несуразицы, которые не в словах
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=13662&mesg_id=13743
13743, RE: Несуразицы, которые не в словах
Послано guest, 19-03-2005 12:16
>Смотрите на связку: КЛЮЧИ - ЗАПЕРТЫЕ.
>
>Фактически мы приходим к вопросу о существовании и широкой
>распространенности в Риме ТОЧНОЙ МЕХАНИКИ и
>МЕТАЛЛООБРАБОТКИ.
>
>В музеях лежат ящички, шкатулки с замками 16-17 веков. Это
>шедевры. И именно как к высокому искусству относятся мастера
>16-17 веков к собственному умению делать замки. А не как к
>рутинному ремеслу, которое уже тысячу с лишним лет как
>позволяло множественным монахам ходить с собственными
>ключами от личных шкафов.

Для начала приведу оригинальную цитату: "...но живем так широко, что нам недостаточно не только шкатулок или ящиков, но и сундуков и шкафов для того, чтобы принять в них то, что мы собираем или приносим из мира. Поэтому мы, отвергнув всякое уважение к своему званию, не стыдимся иметь свои КЛЮЧИ и явно носить на пальцах перстни, которыми печатаем ЗАПЕРТОЕ..."

Как я понимаю, перстнем обычно запечатывали, а не запирали в буквальном смысле. Собственно, и сейчас склады, сейфы и т.д. не только запираются замком, но и опечатываются (свинцовой или пластилиновой пломбой, либо бумагой с печатью и подписью). Так что тут надо уточнить, имеется ли в виду "запертое" в буквальном смысле (на замок) или "запертое" в смысле "запечатанное".

Ну и во-вторых, ключи и замки существовали и в древнем мире, и упоминаются ВО МНОЖЕСТВЕ источников. И до, и после Римлянина.

"В Древнем Риме печатка - маленький ключ, носимый на пальце, который римляне обыкновенно дарили супруге в день свадьбы, свидетельствовала о доверии (fides) и передаче управления семейными финансами. Многие ученые видят в этом старинном обычае зарождение ритуала обмена обручальными кольцами во время брачной церемонии."

(Уж не осуждает ли тут Римлянин монахов, имеющих жен? Хотя это, коенчно, сомнительно, но стоило бы посмотреть текст, характерны ли для него такие условности - Д.В.)

------------------------------

"Нет данных, которые бы документально свидетельствовали о месте и времени появления ключа знакомой нам формы, я ограничусь перечислением некоторых пунктов, которые, не называя точных дат, могут, по крайней мере, дать приблизительные указания.

У Гомера, греческого поэта, жившего за 900 лет до Христа и описавшего историю, относящуюся к 1200 - 1100 г. до н.э., в книге «Одиссея» читаем:

« Вверх по ступеням высоким поспешно взошла Пенелопа,
Мягко-одутлой рукою искусственно выгнутый медный
Ключ с рукоятью из кости слоновой доставши, царица
В дальнюю ту кладовую пошла (и рабыни за нею),
Где одиссеевы все драгоценности были хранимы»

(Пенелопа держала в руке металлический ключ с головкой из слоновой кости, который отпирал хранилище драгоценностей)."

----------------------------------

"Еврипид, греческий драматург (480 - 406 гг. до н.э.) в трагедии «Троянки», и Аристофан, самый великий комедиограф Афин и всего античного мира (445 - 385 гг. до н.э.) в пьесе «Женщины на празднике Тесмофорий» (шутливая пародия на Еврипида и его трагедии), часто говорят о ключах и их символическом значении.

Плавт Тит Максий (254 - 184 гг. до н.э.), самый великий комический поэт Рима, в комедии «Куркулион», акт I, сцена II, упоминает железные запоры.

Плиний Гай II, названный Старшим, римский натуралист и историк (23 г. до н.э. - 79 г. н.э.) писал, что честь изобретения первого замка с ключом принадлежит некому Феодору с Самоса, греческому скульптору, жившему за 600 лет до Христа.

В Библии, как в Ветхом, так и в Новом завете, часто встречается слово muftah, означающее ключ: Книга Судей (930 - 913 гг. до н.э.) 3, 23 и 25, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (180 г. до н.э.) 42, 6 и 28,5, Апокалипсис (95 г. н.э.) 3,7 и 20,1, Песнь Песней (900 г. до н.э.) 5,3, Книги: Неемии (350 г. до н.э.) 3,3, пророка Варуха (581 г. до н.э.) 6,17, Самуила (930 - 913 гг. до н.э.) 2,8, Притчей Соломоновых (300 г. до н.э.) 26,14, Книга Царств (621 - 586 гг. до н.э.) 7,50, Книга пророка Исаии (786 - 693 гг. до н.э.) 22,22, Амоса (789 - 738 гг. до н.э.) 1,5, Второзаконие (640 г. до н.э.) 32,25, Евангелия от Матфея (42 - 50 г. н.э.) 16,19 и Луки (62 - 63 гг. н.э.) 11,52.

Можно, таким образом, предположить, что за несколько веков до нашей эры в Египте, Греции и Риме использовали металлические ключи, обладающие современными признаками: головка (ручка), стержень, бородка. Родина и дата начала использования этого типа ключа остаются загадкой, далекой от разрешения, которая, скорее всего, никогда и не будет разгадана, поскольку предположение об одновременном изобретении этого предмета в различных местах является наиболее возможным и правдоподобным."


http://www.rk.ru/doc/15.htm - Возможно, там не все в порядке (откуда автор взял реконструкцию первобытного замка, которым запирали входы в пещеры? А датировку написания Евангелий 50 - 60-ми годами н.э.?) Но источники цитируются правильно, я проверил, что мог. Так что данная цитата из Римлянина вовсе не выпадает из своего времени. Вы можете, конечно, датировать и Гомера, и Евангелия, и все остальное XVI веком, но это уже другой вопрос. Важно, что упоминание ключей и замков в данном случае не является чем-то исключительным.

Что вовсе не мешало мастерам XVII века заслженно гордиться своим искусством изготовления замков. Наверняка и тысячу, и две тысячи лет назад мастера гордились этим искуством ничуть не меньше. И тоже вполне заслуженно.

В общем, повторяется история с уксусом. Утверждая что-то, Вы бы хоть немного ознакомитлись с вопросом.

>Шкафы(которые упоминаются неоднократно у Римлянина, а еще
>неоднократно - у Плиния младшего). Но ко времени Петра I
>шкаф представлял собой далеко не что-то простое и обыденное,
>а именно мебельную новинку. За которую платились огромные
>деньги. Это Вам расскажут экскурсоводы во Дворце Меньшикова
>в Питере.

И опять то же самое. Тут, правда, вот так сходу найти удалось только статью на сайте производителя мебели, но тем не менеее:

http://www.sdecor.ru/page7.htm
"Столы, стулья, табуреты, кровати, кресла, шкафы, ларцы, сундуки - вся эта мебель впервые появилась в Древнем Египте. Их конструктивная форма мало изменилась и стала основой для всех последующих форм мебели."

http://www.sdecor.ru/page7_2.htm
"Чтобы скрыть дефекты сборки, поверхность мебели покрывали толстым слоем краски-замазки, а затем белой или цветной краской, что мы можем видеть на примере шкафа для заупокойных статуэток, принадлежавшего Хабехенту из Фив и хранящегося ныне в Музее изобразительных искусств в Москве (рис.2).

"


>Почему
>византийские находки в Северном Причерноморье, на Дону, в
>Хазарии, в Русском каганате,относящиеся к 7-10 векам - не
>содержат ни византийских замков, ни шкафов? Хотя
>присутствует все - даже колонны для стройки(Саркел).

На тот вопрос я ответить не могу, отсылаю Вас к историкам. Замечу только, что сев. Причерноморье, а тем более Дон, Хазария - это окраина византийского влияния.