Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Маршруты походов
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137510&mesg_id=137879
137879, RE: Маршруты походов
Послано psknick, 24-12-2019 18:32
>>Вот, очень хорошо! А теперь, поскольку Вы доподлинно
>знаете о
>>пути воеводы, посчитайте сколько требуется лодок, барж
>для
>>перевозки такого количества народу, а так же
>обслуживающего
>>персонала, животных, которые все это перевозили, тащили...

>>так же, имея ввиду, что людей, животных требуется каждый
>день
>>поить и кормить, сколько требуется провианта для всей
>этой
>>оравы людей и животных.
>
>Вы бы для начала ознакомились с уже существующем мнением по
>этому вопросу, а затем оспаривали бы часть его положений, а не
>брались с нуля за такую объемную тему.
>
>http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Klykin.pdf
>"А что нам скажет начальник транспортного цеха?
>К вопросу о снабжении войск в новгородской кампании 1471
>года".

И что Вы хотите этой статьей сказать? Именно то, что я и обозначил чуть выше?

Вам же по-русски сказал человек "Вместе с тем военно—транспортный и, в частности, «водно—обозный» аспект такой деятельности не получил еще достаточного освещения в трудах историков, вспоминающих о речных судах только тогда, когда о том есть прямые упоминания в первоисточниках. С нашей точки зрения, такой «суженый» взгляд серьезно искажает картину прошлого и препятствует пониманию исторических событий." Именно об этом я и написал выше...

В статье, на которую Вы сослались, лишь частично рассмотрен вопрос снабжения и совершенно не рассмотрен вопрос передвижения больших воинских подразделений. В статье упоминается "С домонгольских времен существовал старый, хорошо известный волок, соединяющий приток Ловати и реку Пола через р. Руна — оз. Вселук — оз. Пено с Волгой." и не рассмотрен вопрос как технически переваливали такие огромные воинские формирование через оные волоки... Я же эту проблему поднял и обозначил.

В статье написано:
"Безусловно, для осуществления такого снабжения требовалось создание крупных запасов продовольствия в Торжке и Вселуке, но благодаря речному пути по Волге/Тверце и имевшимся в наличии судам (вспоминаем казанские походы!) в этом не было особой сложности.", но не обозначается как технологически оные запасы были созданы? Кто их охранял, как осуществлялось хранение "семь сот четвертей муки, да триста пудов масла", как боролись с вредителями и как предотвращали порчу данных продуктовых ценностей? Не объяснено как технологически осуществлялась переброска такого количества войск, где оные войска квартировали, отдыхали в процессе их перемещения...

Это я к тому, что нарисовать стрелку на карте - это одно, а вот продумать как накормить и обогреть такое количество народу - это совсем другое дело. И историки прошлого мало об этом задумывались.

В результате мы и имеем сейчас серьезную историческую проблему - стрелки нарисованы, в летописи внесены данные о невероятных количествах перемещаемых войск, а вот "военно—транспортный и, в частности, «водно—обозный» аспект такой деятельности не получил еще достаточного освещения в трудах историков"... А он и не получил "достаточного освещения" в связи с тем, что что все эти летописи и истории были писаны в 19 веке, когда уже существовали дороги, в том числе железные, и горе-историки мало задумывались о таких "мелочах"... И этот "аспект" никогда и не получит "достаточного освещения", т.к. даже в наше время переместить дивизию из пункта "а" в пункт "б" невероятно сложная логистическая задача, и что уж говорить о 15 и более ранних веках...

А это означает, что поскольку "военно—транспортный и, в частности, «водно—обозный» аспект такой деятельности не получил еще достаточного освещения в трудах историков" то, до момента "достаточного освещения" данной проблемы, стоит оную проблему считать неразрешенной и, следовательно, все упоминания о подобных перебросках и снабжении такого количества войск следует считать всего навсего банальной гипотезой, которая требует своего доказательства. А поскольку оная гипотеза находится в статусе "открытой проблемы", то и все сопутствующие этой гипотезе события, как-то войны, завоевания, и проч. так же следует рассматривать как недоказанные гипотезы в статусе "открытой проблемы" (гипотеза)

ЗЫ: если, конечно, мы используем для исследования окружающего мира научный метод...