137932, RE: Славный Яр Послано MucmepX, 31-12-2019 09:26
>Зачем Сталин линию Молотова городил? Приграничный город же.
Приграничным Новгород никогда не был, а после основания Петербурга, вовсе утратил своё стратегическое значение.
>>Объясните мне с логической точки зрения - почему для >поисках >>летописного Новгорода в одном месте нужно >руководствоваться >>тем, что всё могли уничтожить Романовы,
>Потому что это правда. Подробности ниже
Если это правда, то почему бы не предположить, что то, чего нет в современном Новгороде, а должно было быть в летописном Новгороде уничтожено Романовыми?
>Существовавших, существовавших. Вам же неоднократно писали, >что строить башни без стен глупо. Поскольку они не несут >оборонительный функции никакой. Не говоря уже о напрасной >трате средств.
Поясните глупость сооружения каменных проездных башен без каменных стен в других городах.
Золотые ворота Киева:
Золотые ворота Владимира:
Макет древнего Владимира:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Макет_древнего_Владимира.jpg/640px-Макет_древнего_Владимира.jpg
>А гипотеза как раз и построена на следах, >оставшихся в летописях.
Где эти упоминания в летописях?
>Я вам подробно объяснял, вы предпочли >замолчать. Если бы летописцы писали историю так как она >происходила, то в их текстах все было бы гладко, без несуразиц >и мелких деталей, которые и выдают позднюю редакцию. Ну а >самое главная опора гипотез - результаты методов и гораздо >большиий массив хроник, описывающих историю, которые до >исследований ФиН считались хрониками описывающими другое время >и историю других народов.
Почему наличие материальных следов, описываемых в летописях оборонительных сооружений, в этих гипотезах игнорируются?
>>Это Вы выдаете желаемые размеры города за действительные. >>Средневековой застройки, подобной той, что обнаружена на >>территории Рубленого города, не обнаружено на остальной >>территории более позднего Земляного города. >>Нет следов жизнедеятельности – нет города. >Кто вам сказал, что их нет? Там никто не копал.
Там и копать нечего. Паспорт культурного слоя г.Ярославля http://www.yarregion.ru/depts/dcul/DocLib1/0561%20Паспорт%20ОКН%20Культурный%20слой%20Ярославля.pdf
>По вашему что ж, везде были Кремли >с посадами, а в Ярославле жители без >этого обходились? А где ремесленники жили? Деревянный кремль - >это просто начало поселения, которое позже разрасталось. Я >иногда не понимаю - вы придуриваетесь или серьезно не способны >додуматься до простых вещей.
Вы разницу понимаете между укрепленным и неукрепленным посадом? В Ярославле до 17 века не было оборонительных укреплений посада. Поэтому Рубленный город был не внутренней крепостью, а единственным укреплением на территории поселения, в которой все жители прятались от речных разбойников, проплывавших мимо. В посаде не было полноценной городской застройки – там строилось то, что не жалко было сжечь при приближении врагов.
>>Время года для захоронения археологи тоже не верно >>установили? >>Совпадает с предположениями о том, что убитых >>color="blue"]"закапывали прямо во время >>погрома", который происходил зимой? > >Если бы вы читали то, что цитируете до конца мне бы не >приходилось вас тыкать носом, уж простите. Кстати, после >такого, обвинять ФиН в недобросовесности цитирования, как-то >стыдно. Читаем: >...точное время погребения — конец мая или начало июня. >...часть тел уже разложилась перед тем, как оказаться в >земле. Эти люди были убиты, довольно долго лежали в >снегу, >Так что, как видите, никаких противоречий.
Ещё раз: Их "закапывали прямо во время погрома" или их закапывали значительно позже после предполагаемого погрома?
>>Полагаете, что башни построены в более позднее время >>фальсификаторами? >Вам сколько раз повторять, что стены были СРЫТЫ? Уничтожены. >Причем это делалось постепенно.
У выдумок не прибавится оснований от того, что Вы будете эти выдумки бесконечно повторять.
>Например, стена с с северной >стороны сохранялась до 1778 г и уничтожена была в рамках >губернской реформы Екатерины II/ >Она есть на нескольких планах города.
На этом плане буквой "В" обозначены земляные валы. В пояснениях к плану читаем: "Земляной город – на валу, коего разобрать каменные ветхие башни". https://geoportal.rgo.ru/iipview/1999
>А на этом фото есть кусок каменной кладки символизирующий ее >бытность. Слева от столба
Это фото показывает бытность части фундамента башни в теле земляного вала. Предполагаемая стена по этому фото должна была быть полутораметровой высоты.
>ВОт что пишут ЯРославцы: >{i]Вместо стены, как и во многих других городах, был сделан >бульвар. Здесь, правда, небольшой и частично. Сегодня, на >современной карте, это Первомайская улица, Первомайский >бульвар и Красный съезд.
Вместо стены земляной крепости?
>"Изменение облика уездных городов. В начале XIX в., по >свидетельству современника К. Германа >Это я к тому, что бы вы осознали размах перестройки конкретно >Ярославля и не задавали более вопросов - где то, где это.
Что перестраивали? Землянки заменяли полноценными домами? Подробное описание еще более ранних жилищ наших предков содержится в книге А.В. Бородкина "Подземелья средневекового Ярославля". Вот несколько выдержек. Ярославские землянки и полуземлянки существовали, говорит этот автор, на территории приблизительно от нынешнего пр. Ленина и отдельных заречных районов до Стрелки. Полуземлянка была частично углублена в землю, у землянки над поверхностью возвышалась только крыша. Стены жилища закрывались досками или плахами, которые закреплялись столбами. Входили в жилище, естественно, по спускавшимся внутрь ступенькам. В XII - XIII веках в вырытую яму опускали сруб. Пол в таком доме был земляной или досчатый. В последнем случае между полом и землей было пространство - "подполье" для хозяйственных нужд. Встречались и двухэтажные постройки. В таком случае первый этаж служил подклетом, а второй жильем и выглядел уже более-менее как современная изба. Был еще один тип жилища рядовых горожан - "клети в городнях" городского вала. Дело в том, что городской вал представлял собой деревянно-земляное укрепление. Земляной вал закрывался срубом - "городней", в котором и устраивалось жилье- небольшое, безоконное, с земляным полом, но с печью и хозяйственным помещением. Потолком служила верхняя боевая площадка стены. Иногда такие жилища располагались в два ряда. http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met75/node101.html
>>Какое тогда отношение Ярославль может иметь к >>летописным упоминаниям и к ассоциациям с Новгородом?
>Вы бы определились. Вы же спрашивали на каком основании >ЯРославль называется ЯРославлем? Вам ответили. Но это одна из >ГИПОТЕЗ.
А чего непонятного я спросил? Как одна гипотеза (Ярославль - Славный Яр) увязывается с другой (Ярославль- Ярославлв Двор)?
>Это все придумал Миллер в 18-м... веке. Вам же намекали на >то,что вы совершенно незнакомы с тем, как и кем писалась >русская история. Вы проигнорировали. Учите матчасть. Любой >здравомыслящий человек все поймет.
Кому то достоверно известно как и кем писалась русская история? С чего Вы взяли, что лишь одно из многих мнений является истинным?
>Но вообще это не описания. Это краткие упоминания. С вас >спрашивают: как так получилось, что город возник буквально из >ничего? Где найти ответы на те вопросы, которые вы же >задавали? Как он возник, процветал, расширялся? Чем жил, что в >нем происходило. Где описания того разгрома якобы войсками >Батыя, на которое его натягивают археологи?
Как другие города возникают буквально из ничего? Можно ли сказать, что все современные крупные города являются древними и в древности были крупными?
>>Однако корни этого сказания имеют реальную историю – >>основание города Юрьева (ныне – Тарту) Ярославом Мудрым и победу >>над крепостью Медвежья голова (ныне – развалины замка Оденпе
>Вы не забыли поставить слово ГИПОТЕЗА? Это и отличает >настоящих ученых. >Совсем у вас плохо с матчастью. Борьба с медведем на Руси была >частью свадебного обряда.
Про Ярослава Мудрого в летописи что написано – он город Юрьев в чудских землях основал или свадьбу на Волге играл?
>>мнение, что за погромом и полным уничтожением моментально >>последовал расцвет города, мягко говоря, противоречиво.
>Да? А по-моему вы глупость сказали. ЧТо же не зачахли города >которые якобы громили монголо-татары?
А Киев или, к примеру, Рязань не зачахли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Рязань
|