Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: недомыслие высказываете
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=17013&mesg_id=17057
17057, RE: недомыслие высказываете
Послано d-te, 19-06-2005 06:15
>"Только у Вас, пардон, несклько традиционный взгляд на
>эти вещи. Наука тогда развивалась внутри церкви, а не
>снаружи."

>
>Давайте перефразируем: "Наука тогда развивалась внутри КПСС,
>а не снаружи". Согласны с такой постановкой?

Не совсем.
КПСС - ядро политической системы государства (по конституции кстати), по сути им и являлось ( а вот ВКПб - не являлось ). Те кто хотел участвовать в политическом процессе становились членами ордена. Кроме этой основной функции было еще несколько вспомогательных - в частности курирование политико-экономических наук (и попыткой курирования всех остальных).
История партии такая же наука как и богословие. Ничем не лучше и ничем не хуже.
Вы меняете семантику слова "наука" в попытке оставить обеих за кормой. Традики придумали термин/категорию "лженаука" куда пытаются отправить НХ и где якобы уже находятся астрология с алхимией.
Оставим традиков, но Вам то это зачем?
Поясню. Создание новояза неподьемная вещь для одного человека - только для группировки пришедшей к власти это возможно.

>Неужели Галилей или Кардано, или тот же Скалигер, находились
>внутри Церкви?

Они были при церкви.

> А Колумб?
Собирательный персонаж, по-видимому.
Бизнесмен или государственный деятель, куда тяготел прототип не очень ясно.

>Разумеется, тогда существовали
>попы-учёные, - они и сейчас есть. Но вклад их в науку всегда
>был ничтожен, поскольку методология неправильная изначально.

Тут я исключаю слово наука ибо при разном наполнении термина разговор будет на разных языках. Берем термин "исследования".
Попы или богословы вели и ведут исследования только в определенной области - в области человеческой души. В фундаментальной части в первую очередь человека интересовал смысл жизни, его отношение к природе, мирозданию, Богу; его место в окружающем мире. В прикладной части - выживание, что было напрямую связано с имеющимися ресурсами (в широком смысле). Здесь самая важная область наверно не труд( смело поправим Энгельса :) ), а планирование - распределение имеющихся ресурсов во времени. Мыслительная деятельность началась когда надо было оставлять семена на следующий сезон в неурожай, голодное время. Нужно было спланировать сколько оставить, но самое главное - осознать что это вообще нужно делать, вразумить, например, нерадивых, создать заповеди идеологические барьеры. И человеческую душу изучать пришлось прежде всего.
Церковь - имперская организация. Результат произошедшего разделения труда, выделение исследователей в отдельную касту. Светская наука родилась уже позже распада империи, в определенной ее части( обеспечив, кстати, конкурентное преимущество этой части надолго)

Изменением семантики слова "наука" большевики вывели целые слои исследователей в разряд "паразитов". Как китайцы воробьев. О прокорме - как критерии - это все от туда.

>">инженеры, технологи прокормят и Вас. Попы бы не
>>прокормили...
>А астрономы?"

>
>Об астрономах.
>
>Наверняка Вы сейчас с телефончиком бегаете. Мои студентки
>сплошь с ним не расстаются: ни на лекциях, ни на
>консультации с руководителем. Уверен, что и какать они с ним
>ходят. А Вы?
>
>Так вот эти телефончики работают через спутник, а теорию
>движения небесных тел заложил И. Ньютон в своих началах
>(книга III, кажется), причём началось всё с определения
>параметров орбит планет и комет.

Телефончики не работают через спутник, а работают через базовые станции на земле. От базовой станции может быть спутниковый канал, но дорого, проще и дешевле обычный.
Был такой проект "Иридиум" - количество спутников совпадало с количеством электронов одноименного химического элемента, с целью обеспечить покрытие всей планеты. Т.е. спутники не стационарные(высокие), а летающие очень низко. Но телефон получился огромный, а связь очень дорогая. И умер проект(еще правда что-то летает) не выдержав конкуренции с мобильниками.

Но вопрос не в этом.
Ньютон как астроном по тем временам был "некормящим бездельником", как например сейчас исследователь черных дыр. Да еще в придачу занимался поповщиной - перетасовывал вот библейскую хронологию.
Ну чем не воробей для китайцев?


>"Вот есть успешная компания Микрософт.
>Выпускавшая( и продолжающая) продукты с ошибками. С большим
>количеством и побочным эффектом, чем менее успешные
>конкуренты. Было на это много нареканий в свое время."

>
>Ошибок не делают только бездельники.
А как зовутся те кто не исправляет ошибки?

>Например те же попы,
>которые совершенно безошибочно Богом руководят с Земли за
>Ваши денежки.

Термин "буржуазная лженаука" появился в результате внесения революционных большевистских методов в процесс общественной приоритезации исследователей. Ленин выслал общественных мыслителей за границу, чтоб не проедали народные средства.
Сталин предпочитал Лысенко против теоретиков. Потом Лысенко был объявлен лжеучым, но самое интересное(!) Лысенко в споре с тогда проигравшими генетиками в рамках тезисов вынужденной полемики оказался прав(клетка влияет на ядро).
Все это говорить о том что деньги/ресурсы выделяемые обществом исследователям есть процесс сложный и однофакторная моделью (не кормит/кормит) не является адекватной.