17057, RE: недомыслие высказываете Послано d-te, 19-06-2005 06:15
>"Только у Вас, пардон, несклько традиционный взгляд на >эти вещи. Наука тогда развивалась внутри церкви, а не >снаружи." > >Давайте перефразируем: "Наука тогда развивалась внутри КПСС, >а не снаружи". Согласны с такой постановкой?
Не совсем. КПСС - ядро политической системы государства (по конституции кстати), по сути им и являлось ( а вот ВКПб - не являлось ). Те кто хотел участвовать в политическом процессе становились членами ордена. Кроме этой основной функции было еще несколько вспомогательных - в частности курирование политико-экономических наук (и попыткой курирования всех остальных). История партии такая же наука как и богословие. Ничем не лучше и ничем не хуже. Вы меняете семантику слова "наука" в попытке оставить обеих за кормой. Традики придумали термин/категорию "лженаука" куда пытаются отправить НХ и где якобы уже находятся астрология с алхимией. Оставим традиков, но Вам то это зачем? Поясню. Создание новояза неподьемная вещь для одного человека - только для группировки пришедшей к власти это возможно.
>Неужели Галилей или Кардано, или тот же Скалигер, находились >внутри Церкви?
Они были при церкви.
> А Колумб? Собирательный персонаж, по-видимому. Бизнесмен или государственный деятель, куда тяготел прототип не очень ясно.
>Разумеется, тогда существовали >попы-учёные, - они и сейчас есть. Но вклад их в науку всегда >был ничтожен, поскольку методология неправильная изначально.
Тут я исключаю слово наука ибо при разном наполнении термина разговор будет на разных языках. Берем термин "исследования". Попы или богословы вели и ведут исследования только в определенной области - в области человеческой души. В фундаментальной части в первую очередь человека интересовал смысл жизни, его отношение к природе, мирозданию, Богу; его место в окружающем мире. В прикладной части - выживание, что было напрямую связано с имеющимися ресурсами (в широком смысле). Здесь самая важная область наверно не труд( смело поправим Энгельса :) ), а планирование - распределение имеющихся ресурсов во времени. Мыслительная деятельность началась когда надо было оставлять семена на следующий сезон в неурожай, голодное время. Нужно было спланировать сколько оставить, но самое главное - осознать что это вообще нужно делать, вразумить, например, нерадивых, создать заповеди идеологические барьеры. И человеческую душу изучать пришлось прежде всего. Церковь - имперская организация. Результат произошедшего разделения труда, выделение исследователей в отдельную касту. Светская наука родилась уже позже распада империи, в определенной ее части( обеспечив, кстати, конкурентное преимущество этой части надолго)
Изменением семантики слова "наука" большевики вывели целые слои исследователей в разряд "паразитов". Как китайцы воробьев. О прокорме - как критерии - это все от туда.
>">инженеры, технологи прокормят и Вас. Попы бы не >>прокормили... >А астрономы?" > >Об астрономах. > >Наверняка Вы сейчас с телефончиком бегаете. Мои студентки >сплошь с ним не расстаются: ни на лекциях, ни на >консультации с руководителем. Уверен, что и какать они с ним >ходят. А Вы? > >Так вот эти телефончики работают через спутник, а теорию >движения небесных тел заложил И. Ньютон в своих началах >(книга III, кажется), причём началось всё с определения >параметров орбит планет и комет.
Телефончики не работают через спутник, а работают через базовые станции на земле. От базовой станции может быть спутниковый канал, но дорого, проще и дешевле обычный. Был такой проект "Иридиум" - количество спутников совпадало с количеством электронов одноименного химического элемента, с целью обеспечить покрытие всей планеты. Т.е. спутники не стационарные(высокие), а летающие очень низко. Но телефон получился огромный, а связь очень дорогая. И умер проект(еще правда что-то летает) не выдержав конкуренции с мобильниками.
Но вопрос не в этом. Ньютон как астроном по тем временам был "некормящим бездельником", как например сейчас исследователь черных дыр. Да еще в придачу занимался поповщиной - перетасовывал вот библейскую хронологию. Ну чем не воробей для китайцев?
>"Вот есть успешная компания Микрософт. >Выпускавшая( и продолжающая) продукты с ошибками. С большим >количеством и побочным эффектом, чем менее успешные >конкуренты. Было на это много нареканий в свое время." > >Ошибок не делают только бездельники. А как зовутся те кто не исправляет ошибки?
>Например те же попы, >которые совершенно безошибочно Богом руководят с Земли за >Ваши денежки.
Термин "буржуазная лженаука" появился в результате внесения революционных большевистских методов в процесс общественной приоритезации исследователей. Ленин выслал общественных мыслителей за границу, чтоб не проедали народные средства. Сталин предпочитал Лысенко против теоретиков. Потом Лысенко был объявлен лжеучым, но самое интересное(!) Лысенко в споре с тогда проигравшими генетиками в рамках тезисов вынужденной полемики оказался прав(клетка влияет на ядро). Все это говорить о том что деньги/ресурсы выделяемые обществом исследователям есть процесс сложный и однофакторная моделью (не кормит/кормит) не является адекватной.
|