Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыЯ рад,что Вам понравилось
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=17903&mesg_id=17914
17914, Я рад,что Вам понравилось
Послано Астрахань, 14-07-2005 12:46
1.Нашел Похлебкина,даю цитату:
"Власяница или Вретище(по православной терминологии Хитон Нешвен)- рубаха ниже колен мешкообразного покроя(вытянутый прямоугольник) с простым (без ворота) разрезом для головы, сделанным в центре верхней плечевой части в горизонтальном и немного в вертикальном направлении(Т-образно).Изготавливалась из грубой ткани, связанной из овечьей или козьей шерсти, а иногда даже из конского волоса и одевалась на голое тело. У древних евреев служила предметом, символизирующим несчастье, горе, печаль, и надевалась во время траура на ночь. Согласно легенде, была одеждой И Хр накануне его распятия. По другой легенде, власяница И Хр была спасена и попала в глубокой древности в Грузию, после чего стала украшать герб династии Багратидов(,правивших Грузией с 1Х по Х1Х в.Эмблема власяницы Христа занимала центральное место в гербе и была главной государственной эмблемой всех династий Багратидов во всех частях Грузии(Кахетия, Картли, Имретия),а также была сохранена после присоединения Грузии к России гербов князей Грузинских, Багратионов-Мухранских и Багратионов-Имретинских.
Интересно, что еще в XV111 в грузинские дворяне часто говаривали русским, что “мы в Грузии уже С ГРЕЧЕСКОГО переводили, когда вы по лесам, как дикие звери бродили.”

2.Прикольные разговоры об историческом флаге Грузии на осетинском форуме:
http://ossetia.ru/forum/215/
(советую прочитать до конца...имхо как один значок не стирай,а он все появляется и появляется:D )
Заодно разберем кусочек из разговора,очень интересный в свете НХ:

Перепечатка с сайта Нукри.орг для (так сказать) размышления по поводу
« К вопросу о новой государственной символике Грузии
14 января 2004 года Парламент Грузии утвердил в качестве нового флага республики белое полотнище, разделенное на четыре части прямоугольным красным крестом и сопровождаемым по сторонам четырьмя маленькими красными же крестами. И до и после утверждения в Грузии существовали споры, начиная от того являются ли кресты на флаге православным? И вплоть до того использовался ли этот флаг в Грузии, когда-либо? Попробуем ответить на эти вопросы. Итак, вопрос о том, что крест на флаге не является православным, впервые поднял депутат парламента старого созыва Гурам Шарадзе. В бытность Михаила Саакашвили председателем тбилисского сакребуло, бушующий президент вывесил над зданием мэрии знамя с пятью крестами. „Над зданием мэрии Тбилиси развивается католический флаг крестоносцев“, — заявил на состоявшейся в Парламенте пресс-конференции г-н Шарадзе. Он представил собравшимся образцы грузинского флага и отметил, что ни на одном из них не изображено пять красных крестов. „Грузия — древнее государство и имеет древние исторические источники. У нее не может быть и никогда не было композиции с пятью крестами. Издревле на царском флаге был изображен Святой Георгий на коне“(:D :D :D как-нибудь напишем,откуда в 18м веке взялся этот "Георгий":D), — сказал депутат и добавил, что совершенно непонятно, почему „Национальное движение“ выбрало католический флаг крестоносцев. Был ли прав парламентарий? Ответ на этот вопрос однозначный – нет. Во-первых, что касается формы креста. В геральдике не существует католических или православных крестов. Кресты бывают определенной формы и соответственно имеют название либо от имени святого, например: Андреевский, крест Святой Нино, Георгиевский, Антониевский, крест святого Патрика, Леопольда и т. д., либо их название носит географический характер, скажем: иерусалимский, греческий, египетский, мальтийский, румынский, бургундский и т. д.но крестов православных, католических, лютеранских и т. п. в геральдике нет. Во-вторых, чтобы окончательно поставить все точки над и в этом вопросе приведу два факта. Тот кто хоть раз видел флаг Греции помнит что крест в верхнем левом углу знамени той же формы что и на флаге Грузии т.е. равноконечный. Согласитесь обвинять греков в том, что они поместили на свой флаг католический крест, по меньшей мере, неправильно(ну,еще стоит поинтересоваться историческими эволюциями греческого креста и греческого флага:D,опять здесь нагло врут.). Кроме того, крест такой же формы мы встречаем и на флаге Англии. Это красный равноконечный крест на белом полотнище. В стране, где наследник может лишиться своего права на трон лишь за брак с католиком едва ли поместили бы на государственное знамя католический крест. Кроме того, всем известно, что в геральдике красный равноконечный крест на белом полотнище – это символическое изображение святого Георгия. И именно так он и воспринимался в средние века в Грузии. Теперь коснемся вопроса, действительно ли этот флаг использовался в Грузии.
На территории Грузии изображение пяти крестов, которое по определению каталикоса Антона I (1744-1755, 1764-1788), есть „тайна с пятью ранами креста“, были обнаружены: в развалинах недавно раскопанной Некреской церкви (раскопками руководил акад. Л.Чилашвили), дата постройки которой по самым критическим меркам датируется не позже VI века; на фасадах церквей св. Георгия в Бочорме (X-XI вв.) и Чхари (XIII-XIV вв.); Дманиси (XIV-XV вв.) и т.д. Таким образом, само утверждение о том, что кресты на флаге являются католическими, а сам флаг являет собой знамя крестоносцев – по меньшей мере, абсурдно. В подтверждение же того, что пять крестов, изображались на государственном знамени средневековой Грузии приведем некоторые исторические факты. Из сведений армянского историка XIII века митрополита Сюникского Степаноза Орбеляна (1) следует: „…. итак как установлено было иметь царю белое знамя с красным знаком, то Орбелам предписали иметь красное знамя с белым знаком (2)“(С КАКИМ ЗНАКОМ?Причем здесь пять крестов?). В описываемое Степанозом время представители рода Орбели (Багваши-Орбели) среди прочих наследственных должностей занимали и должность амирспасалара (3).

В этом смысле весьма интересна роспись храма Светицховели, где в левом углу южной стены, сохранилось изображение военного корабля, на грот-мачте которого реет КРАСНЫЙ стяг с белым (желтоватого отлива) крестом, кроме того, вокруг креста имеются остатки росписи белого цвета (видны лишь с трех сторон).
АЛЛЕ,КАК ВЫ ВСЕ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ С ПОЗИЦИЙ ТИ? НУ ВЕДЬ НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ВЛАЗИТ!!!

Таким образом, сопоставив этот факт с данными указанными Степанозом Орбеляном о знамени царей Грузии и о знамени его предков в бытность их проживания в Грузии, можно сделать однозначный вывод, что в уже по крайней мере XII в. Цари Грузии использовали белый флаг с пятью красными крестами(БРАВО,БИС!:D :D :D ,я аж поперхнулся от такой наглости...). Данные митрополита Сюникского не единственные говорящие в пользу того, что в Грузии пятикрестное знамя использовалось в качестве государственного. Изображение флага с пятью красными крестами на белом полотнище часто встречается на картах путешественников. На карте Анджело Дульчере, датированной 1339 г. — обозначен г. Тбилиси, в виде трехбашенной крепости, на донжоне (главной башне) которой развевается флаг с пятью крестами. В Книге знаний обо всех королевствах, странах и владениях, которые есть на свете, и о гербах и знаменах каждой страны и каждого владения или королей и властителей, владеющих ими», больше известной, как «Всемирный атлас» на белой ткани во всю длину и ширину полотнища изображен прямой красный крест, делящий полотнище на четыре части, в каждой из которых размещены такие же маленькие кресты. Этот атлас составлен анонимным францисканским монахом из Ката­лонии между 1350 — 1360 гг. И опубликован в1375 г в испанском городе Барселоне(4). Оригинал этой рукописи хранится в городской библиотеке столицы Испании в Мадриде. Грузинский государственный флаг, на белом полотнище пять красных крестов, изображен также на карте итальянцев Франческо и Доменико Пацигани. и каталонской географической карте, составленной между 1375 -1378 гг.(5) На основании всего вышесказанного, можно с уверенностью сказать, что белое полотнище с пятью красными крестами, большим по центру и четырьмя маленькими по сторонам, использовалось в средневековой Грузии в период, по крайней мере XII-XIV вв. Что касается смыслового значения этого знамени, то тут у историков нет единого мнения. Одни считают, это символическое изображение Святого Георгия, другие как скажем, упоминавшийся выше католикос Антон, что это раны Христовы, третьи видят в нем символ титула царей Грузии начиная с Георгия Блистательного – защитник Храма Гроба Господня (четыре крестика по сторонам как бы охраняют больший). Ответ на этот вопрос, скорее всего так и останется риторическим. Возможно, что в разные времена символика государственного знамени могла трактоваться по разному, и верными могут все три вышеуказанных версии"



СВЕТИЦХОВЕЛИ (груз. "Живоносный столп"), название собора Двенадцати Апостолов в г. Мцхета, памятник грузинской средневековой архитектуры. Построен в 1010-1029 архитектором Арсукисдзе на месте первой в Грузии христианской церкви 4 в., построенной, по преданию на месте первой проповеди св. Нины. После частичных разрушений восстанавливался :D в начале 15 и в 17 веках. Представляет собой грандиозное крестово-купольное, вытянутое по продольной оси здание. Купол собора доминирует над остальными его компонентами. Западная часть храма разделена на три нефа, над ней устроены хоры. Купол несут четыре свободно стоящих столба. Гармонии архитектурных объемов подчинен торжественный ритм аркатур (на фасаде, барабане купола) с тонкой, мастерски выполненной орнаментальной резьбой и рельефами. Сохранились фрагменты росписи (преимущественно 16-17 вв.). Небольшая часовня, встроенная в южный неф храма, датируется 13-14 вв. В центральной части храма демонстрируются сохранившиеся фрагменты первой христианской церкви. Здесь же расположено двухъярусное сооружение 17(Вот ЭТО уже похоже на правду!!!) в., украшенное фресками, где, по преданию, сохраняются остатки самого Светицховели. В Светицховели как в главном храме Грузии происходило коронование и венчание грузинских царей. В соборе похоронены Вахтанг I Горгасал, Ираклий II, Георгий XII, Антон Католикос, предполагается, что здесь же похоронены Эвстафий Мцхетский и католикос Мелхиседек I.
http://infospace.narod.ru/ensik/s.htm#saxere

"Как известно из Священного Предания Грузинской Православной церкви, еще в I веке мцхетский раввин Элиоз выкупил в Иерусалиме у воинов Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии, которая, взяв в руки эту Святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии вырос большой кедр, который стал священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.
Когда равноапостольная Нино – христианская просветительница Грузии в IV веке принесла Благую Весть в Мцхета, дерево срубили, чтобы построить на этом месте деревянную церковь. Однако главный ствол не смогли сдвинуть с места. Через некоторое время жители Мцхета видели, как этот столп, весь сияющий и блистающий светом, то поднимался вверх над своим бывшим основанием, то опускался, причем из пня истекало благовонное миро. От светоносного столпа, названного Животворящим (по-грузински Светицховели), было явлено множество чудесных исцелений.
На этом месте была построена первая в Грузии церковь в честь Двенадцати апостолов Христовых, которая в XI веке была перестроена в этот величественный собор. Таким образом, главный собор Грузинской церкви стоит на месте захоронения Хитона Господня. Все главные церковные события Грузинской Церкви, в том числе интронизация Католикоса-Патриарха, происходят именно в этом Соборе. "
-комментировать не буду,комментарии излишни...

ПЫ.СЫ.Фотографий кораблика я не нашел. Сами посмотрите на фрески ЗДЕСЬ: http://www.geo.orthodoxy.ru/chu_chu_svetistkhoveli18.htm


Шапочку не узнаете? Она,родимая...

Да,там еще есть изображение пресловутого всадника на коне.
Не поленитесь,кликните на него(а то кажется барельефом на стене храма)


И каких это столетиев????