Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | это, типа, вопрос неучу | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=20270&mesg_id=20294 |
20294, это, типа, вопрос неучу Послано guest, 01-11-2005 14:01
>>То что дмитрий - тугодум, понятно уже давно. Но чтоб >>настолько! > >Показатель, что дела у традика плохи - написание имен >собственных с маленькой буквы. :-)
Ну так дмитрий изголяется над моим ником, почему бы мне не попробывать? Лжедмитрий - брэнд уже забит несколькими личностями, начиная с Гришки Отрепьева Тем более, что уже давно своими гавканиями "вранье" да обращениями "лжеКалашников" утратил всякое уважение оппонента. Можно легко заметить историю общений - вначале я даже к Веревкину на "Вы" обращался, но как только понял, что это за больной тип - сразу перевел его в разряд больных дебилов - "андрюшенька"(т.к. по фамилии и на "Вы" идиота скудоумного называть не гоже)
>>>лжеКалашникову задали простой вопрос: сколько ТАКИХ грамот? > >>Объясняю туповатому дмитрию: вопрос мутный. Сколько >>дипломатических документов... не считал. Лично мне известно, что, >>например в ОДНОМ томе указанного "Monumenta medii" >>опубликованно около десятка.Сколько еще опубликовано, и >>сколько неопубликованно - мне не известно. Я - не справочная >>служба для неучей. Это раз. > >А кто лжеКалашникова спрашивал, сколько дипломатических >документов? Спросили сколько документов с упоминанием полных >титулов правителей.
Поясняю еще раз туповатому: специально для неучей счетной машинкой я не нанимался работать - на всякие вопросы неприятных мне личностей типа дмитрия считать, сколько грамот опубликовано в том или ином издании, и сколько хранится в архивах. Хотите узнать - бегом в библиотеку! Это раз. Во-вторых, в практически КАЖДОМ ДОКУМЕНТЕ как внешнеполитическом (грамоты, отправка посольства с наказами и т.д.), так и внутреннеполитическом (указы, наказы, постановления и др. документация "сверху") присутствуют ТИТУЛЫ правителей, по распоряжению которых сделано то или иное мероприятие.
>>> Вон, сохранились черновые "Соображения" в >>ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, дык от поклонников Резуна до сих пор покоя >>нет: "превентивный удар Германии!" > >Опять врете. Это главный главпуровец и начальник всех >писателей В.В.Карпов так документ охарактеризовал. Или он тоже агент Суворова? :-)
По-моему, дмитрий, в силу ограниченности так и не понял, что я хотел сказать. При чем здесь "охарактеризовал"?Еще раз перечитайте мой постинг. > >>Вы даже в теории не можете объяснить , как можно >>СОГЛАСОВАННО сфальсифицировать в двух государственных >>архивах даже ДВЕ грамоты, не говоря уже о сотнях > >Это опять всего лишь ваше плоское представление о проблеме. >Так сколько грамот: две?
Ё-мое, вы и вправду не понимаете, о чем я пишу? Тогда "разжую" для "особо понятливых": берем в качестве примера ТОЛЬКО 2 грамоты, напр. 1514 г., от вас - ОБЪЯСНИТЬ В ТЕОРИИ как можно СОГЛАСОВАННО сфальсифицировать в двух государственных архивах разных стран эти ДВЕ датированных грамоты с титулатурами, роскошно оформленных и с печатями (по поводу булл есть одна маленькая деталь - булла Василия 1514 , так же как и 1517 гг Венского госархива - из ЧИТОГО ЗОЛОТА)- от Максимилиана к Василию и от Василия к Максимилиану. А уж если что-нибуть у вас получится - будем переходить к другим документам этих "дубликатов" :) Только не лопните от усердия. Я считаю этот вариант для вас приемлимым - делаем выборку ДВУХ ГРАМОТ и анализируем, пыжимся и доказываем, как это удалось фальсификаторам... Ежели не получится - то следует признать, что фоменковский "параллелизм" между Василием и Максимилианом - фигня полная. После этого можно переходить к следующему этапу. > >>>Причем так и не посмев рассказать сколько их (с >>>недвусмысленным упоминанием исторических персонажей, а не >>>как в случае с вашей студенческой работой)? Историю этих >>>документов. > >>Вы слепой??? Про реорганизацию ведомств (посольский приказ - >>коллегия иностранных дел - МИД) с описями дел, передаваемых >>при переформировании Я УЖЕ ПИСАЛ СО ССЫЛКОЙ НА КНИГУ >>РОГОЖИНА. > >Там где с 18 в начинается?
ГЛАЗАМИ смотрите , дмитрий, ГЛАЗАМИ!!!
>>Какая моя работа??? > >Так это не ваша? :-) >Где вы с датой собора лопухнулись?
А, вот вы о чем. С датой собора лопухнулся дьячок, а я лишь отметил его ошибку. А вы опять нифига не поняли и опять попусту трындите... > >>именно государи и упоминаются, > >Да, как же именовался царь в вашей работе?
Во-первых, царем Василий Иванович там не назван. Во вторых, везде государь там именовался "Государь и Великий князь Василий Иванович всея Руси"
>>"четкого описания правителей. только имя-отчество. Или еще >>что-то" >>Позвольте на этот идиотский (а по другому и не назовешь) ваш >>пассаж я отвечать не буду - может сами поймете? > >А вот как ранее лжеКалашников писал >chronologia.org/dcforum/DCForumID2/634.html#31|о >датировании в летописях: государь Василий Иванович (умер в >1533) :-) Т.е. встретился в летописи некий Василий Иванович >- традик смотрит в учебник и видит дату 1553. Все! Доказано.
Блин, опять разбираться с вашей путаницей и вашими бредовыми голословиями! . Во-первых - КАКАЯ ЛЕТОПИСЬ??? Товарисч совершенно не видит разницы между делопроизводственным документом и нарративным источником, для него все - летописи. Характерная ошибка любого новохрона. Во-вторых, упоминается не "некий Василий Иванович", а государь с титулом Василий Иванович. И дата стоит, когда вклад сделан. И дата совершенно совпадает со временем правления этого государя. Ух, сколько времени на неуча тратить, всё разжевывая!
>>По сравнению с чем "не так много"??? И что дальше? >>Подтверждают эти документы фоменковские "гипотезы" о том, >>что Максимилиан - это Василий Иванович??? > >Несколько документов неизвестного происхождения по крайней >мере не опровергают гипотезу Фоменко.
Почему "неизвестного"??? Известного - адресаты: канцелярия Империи и стол Посольского приказа, хранятся в официальных МИДовских архивах. А по поводу того, что "не опровергают"...Объясните мне, грешному, если фоменковские "дубликаты" друг с другом переписываются и посольства шлют, может ли это означать, что Василий - это Максимилиан, или Иван 3-й - это Казимир, или ешшо хуже - Иван 3-й - это Василий???? И т.д. Есть хоть одна грамотка, подтверждающая Фоменко?
> >>Опять-таки - при чем тут вопрос о количестве, если КАЖДАЯ >>СОХРАНИВШАЯСЯ ПУШКА ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПО документам 16, 17, 18, >>19 вв. Что, эти скалигеры и пушки подделали, чтоб вся теория >>"дубликатов" преобрела стройный вид. С головой-то как, >>дружите? > >Во-первых не прослеживается. Во-вторых сомнительна датировка >документов. А уж про лжекалашниковскую пародию на гипотезу >ФиН я пока говорить не буду - подожду пока критик покинет >свое плоское двумерное состояние.
С какого перепугу дмитрий считает, что "не прослеживается"??? Опять попусту трындит? Я уже говорил ранее, что судьбу орудия 16 в. можно проследить по отечественным и иностранным документам. Например, 70 -фунтовая пищаль "Инрог", отлитая А.Чоховым в 1577 г (надписья приводил: Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя Ивана Васильевича всея Руссiи, зделана сія пищаль Инрогъ въ лето 7085 , делалъ Ондрей Чоховъ"). В том же 1577 г она участвовала в Ливонском походе (ссылка - разряд Ливонского похода), в 1612 обстреливала в Кремле польских сидельцев, в 1632-34 гг участвовала в Смоленском походе, чем произвела неизгладимое впечаиление на поляков. Была захвачена поляками в 1634, оставлена в Смоленске, в 1640 включена в арсенал г.Элбинга, где и стояла, судя по описям до 1703, когда ее захватил Карл 12-й. На пушке король оставил трофейну надпись: "Med guds Hielp af kon; Carl d XII tagit med stden Elbing d 3 Decemb. 1703", т. е. "с Божиею помощью Королем Карлом ХІІ взята в городе Элбинге, 3 Декабря 1703" и переправлена в Швецию. В 1723 г. была выкуплена Петром и экспонированна в Петербургский цейхгауз, где и хранится сейчас. Усё, достаточно для опровержения ваших заявлений "не прослеживается"??? Иль опять скалигеры все подделали??? >>>Лучше бы рассказали, где документы были до 18 века и каким >>>образом в 18 веке их нашли. > >>Опять? СМ. выше про реорганизацию ведомств. > >Где там ДО 18 в?
Если бы дмитрий заглянул в книгу Рогожина, то увидел бы ссылку на описи Посольского приказа. Некоторые из них изданы, напр.: Описи Царского архива XVI в. и архива Посольского приказа 1614 г. М., 1960, Опись архива Посольского приказа 1626 г. М., 1977, Опись архива Посольского приказа 1673 года. М., 1990.
Мда, объясняй этим НИшникам, всё равно - как об стенку горох. Книг научных читать не хотят, а хотят только читать Фоменко !
| |