Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыПро Русь-Орду-пробуем разобраться
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=25409&mesg_id=25433
25433, Про Русь-Орду-пробуем разобраться
Послано Астрахань, 11-04-2006 14:50
Тут какая штука...Этимология вещь хитрая,одно слово может иметь кучу значений,и лишь одно из них является правильным.Что в таком случае стоит делать?? Думаю,разобрать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ,внимательно рассматривая ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ,и еще смотреть,в каком контексте это слово обычно использовалось.

Изучаем слово "ОРДА":

Сигизмунд Герберштейн:

"Татары разделяются на орды, в числе которых заволжская орда занимает первое место по знаменитости и многочисленности, потому что все остальные орды, как говорят, произошли от нее. ОРДА ЖЕ У НИХ ОЗНАЧАЕТ СБОРИЩЕ ИЛИ МНОЖЕСТВО. У каждой орды свое особенное название: одни - заволжцы, другие - перекопцы, третьи - ногайцы и т. д., и хотя все они магометане, однако очень не любят, чтобы их называли турками и считают это бесчестием для себя. Так как татары обитают на обширном пространстве в различных странах, то не во всем они сходятся нравами и самим образом жизни. Это люди среднего роста, с широким, толстым лицом, с прищуренными и впалыми глазами; они отпускают волосы только на одной бороде, а остальное бреют. Только самые знатные люди ЗАПЛЕТАЮТ волоса, которые у них очень черны, и носят их за ушами. Они имеют крепкое тело, смелый дух и склонны к беспорядочному любострастию."

http://vasylsursk.narod.ru/history/gerbenstein.htm

Правильно,за ушами и носили косичку-оселедец.Но по поводу трактовки "Орда-сборище"...нет.."Золотое сборище","ногайское сборище" звучит не очень.Добавим то,что Герберштейна,конечно же,правили и должны были убрать истинное значение слова "Орда".А вот косичку оставили.

Версия ОФИЦИАЛЬНАЯ,не принимающаяся по определению и озвученная Максом Фасмером:

Этимологический словарь Фасмера :
Запись номер: 9340

Слово: орда/

Ближайшая этимология: I, укр. орда/, блр. орда/ "беспорядок, шум", др.-русск. орда "стан, кочевье" (Афан. Никит. 9 и др.; см. Срезн. II, 705 и сл.), ординьское, прилаг., грам. 1362--1389 гг.; см. Шахматов, Очерк 186. Заимств. из тюрк.; ср. чагат., азерб., тар., казах. orda "дворец, шатер султана, хана", тур. ordu "военный лагерь" (Радлов 1, 1072 и сл.), уйг. Orduka"nt "ординский город=город Кашкар" (Радлов 1, 1075), монг. ordu, оrdа, калм. ordo| "двор, лагерь, стоянка, орда" (Рамстедт, KWb. 288); см. Мi. ТЕl. 2, 137; ЕW 225

Подробнее:

"Давно установлено, что название “Золотая Орда” БЫЛО ПРИСВОЕНО УЛУСУ БАТУ РУССКИМИ. Этимология названия была установлена....

после опубликования 1-го тома “Сборника материалов, относящихся к истории Золотой Орды” В. Г. Тизенгаузена :D :D :D


"Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану “золотую юрту” хорошо известен. “Золотая юрта” была у ВАН-ХАНА кереитского , у Чингизхана, у Хулагуидов и других степных владетелей. Об этом же говорит и сообщение “Чингиз-наме” о белой юрте с золотой дверной рамой у Бату. Не вся юрта, правда, была золотой, но главное, за Бату утверждалось право на золото. В дальнейшем такая юрта была сооружена, как считают, ханом Узбеком (1312—1341). Ее описал Ибн Баттута: “,..в пятницу, после молитвы <33> он (Узбек-хан.— В. Ю.) садится в шатер, называемый золотым шатром, разукрашенный и диковинный. Он <состоит> из деревянных прутьев, обтянутых золотыми; листками. Посредине его деревянный престол, обложенный серебряными позолоченными листками; ножки его из чистого серебра, а верх его усыпан драгоценными камнями”

http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Chengiz-name/vved3.htm

Ну,Батута известный сказочник..хотя за "Ван-хана" спасибо...

Иллюстрация:

"... весной 1354го Баттута, прибыв в Фес, предстал перед султаном Марокко. Поведав правителю о своем путешествии в Мали и рассказав о бесчисленных диковинах мусульманского мира, которые ему пришлось увидеть за почти 30 лет странствий, он получил приказ обосноваться в столице. СУЛТАН ПОСЧИТАЛ, ЧТО ПОДОБНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ДЛЯ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ. Молодой историк (?) Ибн Джузайе, с которым Баттута познакомился в Гранаде, взялся записать рассказы путешественника под диктовку и через 2 года на свет появилась КНИГА (не рукопись) под названием "Подарок созерцающим о диковинах городов и чудесах путешествий", в которую помимо подлинных событий, происходивших с главным героем (что, выдуманным "молодым историком"?), были включены описания Мекки, Медины и Дамаска, ЗАИМСТВОВАННЫЕ из описаний путешественника 12 века Ибн Джубайры.

(SIC!!!) - НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ СПУСТЯ ЭТА КНИГА БЫЛА ПОЧЕМУ-ТО ЗАБЫТА, И ВНОВЬ ОБНАРУЖИТЬ ЕЕ УДАЛОСЬ ЛИШЬ В 19 ВЕКЕ. Она привлекла самый широкий интерес множества людей и вскоре была переведена (с какого?) на французский, немецкий и английский языки."

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=44677&t=44677&from=5100


"О Золотой Юрте, т. е. о Золотой Орде, на Руси узнали немедленно после ее появления. Однако по ряду причин название “Золотая Орда” стали применять лишь с конца XVI в. 34 Русские ездили уже не “в Орду”, а в “Золотую Орду”, т. е. название ставки переосмыслилось в название державы. Но и до сих пор историки допускают иногда ошибку, утверждая, что название “Золотая Орда” — исконное и восходит ко времени Бату.

Если существование Золотой Юрты и этимология названия “Золотая Орда” твердо установлены, то до сих пор неизвестной оставалась, однако, конечная судьба самой юрты. Рассказ о том, как она исчезла, был обнаружен нами в “Чингиз-наме”. Произошло это в смутное время в Золотой Орде, в правление ханши Тайдулы, как она именуется в русских источниках. “Чингиз-наме” сообщает: “Когда Тай-Дуглы-бегим (т. е. Тайдула.—В. Ю.) призвала Хызр-хана и сделала <его> ханом на троне Саина, поставила она в качестве свадебной юрты золотую юрту, оставшуюся от Узбек-хана и Джанибек-хана. Рассказывают. Бегим покрасила свои волосы в черный цвет и пожелала выйти замуж за Хызр-хана. Желание жениться <на ней> было и у хана. Был, однако, у него бек из <племени> найман, по имени Кутлуг-Буга, который не согласился. Сказал он: "...Не женись!" Послушался тот его слов и не женился.

Когда почуяла бегим, что не возьмет он ее в жены, начала она оказывать <хану> меньше почета и уважения, чем прежде. Когда же и хан, озлившись на нее, решил разломать золотую юрту, <а золото> поделить между своими казаками, то, прослышав <о том>, бегим послала к хану человека, сказала: "Пусть так не поступают...". Не прислушался к ее словам <Хызр-хан>, разломал и поделил. Бегим запылала в свою очередь злобой на хана, собрала своих внутренних беков и прогнала его. Хан ушел назад и снова пришел к Аккулю” 35. Упомянутый здесь Хызр-хан был ханом, вероятно, одним из нескольких, на территории Казахстана. Известно также, что озеро Аккуль находилось в Казахстане 36."
http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Chengiz-name/vved3.htm

Взявшим на щит определение "Орда-Юрта" традикам иногда приходится ох как несладко...

Крутятся,вертятся,придумывают всякие забавные объяснения:

"Йуз-Орда. В “Бахр ал-асрар” зафиксирован особый термин “Йуз-Орда” (каз. Жуз-Орда.—В. Ю.): “Что касается Бахадура, сына Шайбан-хана, ...он вместо отца стал главенствовать над элем и улусом. Повелев собраться близким родственникам, племенам и четырем каучинам, он выбрал для зимовок и летовок Ак-Орду, которая известна также как Йуз-Орда”. В другой рукописи “Бахр ал-асрар” имеется еще одно известие о Йуз-Орде: “<Бахадур> для зимовки и летовки избрал Ак-Орду, которая известна под <названием> Йуз-Орда, считал своим обязательным и непременным долгом подчинение и повиновение потомкам Тукай-Тимур-хана, которые были известны под именем ханских сыновей (букв. 'ханский сын'. — В. Ю.), и в течение жизни не убирал ногу из того круга <повиновения> ” 41.

Термин “Йуз-Орда”, по понятным причинам, уже привлек к себе внимание исследователей. Состоит он из тюркских слов йуз 'сто', 'сотня' и слова орда. Состоялся обмен мнениями. Б. А. Ахмедов перевел его как 'сто орд' 42. Грамматически перевод верен, но не единственно возможен. Если обратить внимание на состав таких названий, как Белая Орда, Синяя Орда, Серая Орда, Золотая Орда, то нетрудно установить их модель: центральным в этих словосочетаниях является слово орда, к которому прилагается детерминатив-определитель, указывающий на особые свойства этой орды. По этому же принципу построено и словосочетание Йуз-Орда: здесь также одна орда, к которой приложен детерминатив йуз. Последний не может быть переведен как 'сто', так как в этом случае мы получим именно “сто юрт”, а ведь речь идет только об одной юрте-орде. Поставленным условиям отвечает перевод 'Орда-Сотня'. который и был предложен нами в печати 43. С этим переводом согласился теперь и Г. А. Федоров-Давыдов 44. Ранее он принимал перевод “сто орд” 45. <35>

Но почему Улус Тука-Тимура получил название Орда-Сотня? Допустимо предположение, что произошло это потому, что Тука-Тимур получил 100 юрт-хозяйств собственно монголов из тех 4000 монголов-воинов 46, которые были выделены Чингизханом Джучи. Основные контингенты монголов Чингиз отдал, естественно, Бату и Орда-Эджену. Все же прочие сыновья Джучи получили, вероятно, только по 100 монгольских юрт-хозяйств. Традиция наделения тюркской знати сотней хозяйств известна еще из древнетюркских рунических памятников 47.

Можно полагать, что этот институт действовал и в Улусе Джучи. Поэтому термином “Йуз-Орда” обозначался, возможно, не только Улус Тука-Тимура, но и улусы других сыновей Джучи, ранг которых был равен рангу Тука-Тимура. Если сказанное верно, то термин “Йуз-Орда” и, по-видимому, сокращенное йуз/жуз является в Дашт-и Кыпчаке столь же давним, сколь и “Белая Орда” и “Синяя Орда”. Древность же его вообще у тюркских народов доходит, но меньшей мере, до середины 1 тысячелетия н. э.

Иное толкование названия Йуз-Орда предложил Т. И. Султанов. По его мнению, слово йуз/жуз употреблено в Йуз-Орда не в прямом значении 'сто', а в метафорическом смысле —'основная, главная Орда', в результате чего “получается логически ясная характеристика термина „Ак-Орда"” 48. Т. И. Султанов, как и некоторые другие исследователи, принимает за бесспорное то, что автор “Бахр ал-асрар” в буквальном смысле отождествляет Йуз-Орду и Ак-Орду. Между тем Махмуд ибн Вали хотел только сказать, что Улус Тука-Тимура в его, Тука-Тимурово, время располагался на землях Белой Орды, и не более. По нашему мнению, из соответствующих высказываний Махмуда ибн Вали не вытекает, что для него Йуз-Орда и Белая Орда были синонимами и равновеликими категориями. Кстати, Махмуд ибн Вали в этом случае продолжил ошибочную традицию помещения Белой Орды на востоке, которая в данной группе источников восходит, вероятно, к “Анониму Искандара”.
(ссылка та же)

Кино,да и только.