Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Лев Коммагены
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=32141&mesg_id=32169
32169, RE: Лев Коммагены
Послано Xen, 20-09-2006 22:17
>"ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп
>относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля."
>
>Получается, что Markab прав и ТИ решение не есть
>однозначное.

Астрономическое решение- конечно не однозначное! См. ниже.

>Поправлю ссылку с 109 годом: http://www.nemrud.nl/en/ И там
>выбрать - гороскоп.
>
>"Планеты именно названы своими греческими именами. Причем
>эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые
>являлись их наименованиями в эллинистической традиции и
>имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.
>Pyroeis/Herakles - Марс
>Stilbon/Apollonos - Меркурий
>Phaethon/Dios - Юпитер"
>
>Во-первых, Геракл - не бог. Во-вторых, Марс таки у греков
>был Арес. К тому же Аполлон - римский бог, отождествляемый
>Солнцем, а не с Меркурием. Почему бы ТИ не поискать решения,
>в которых вместо Меркурия стоит Солнце?

Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия планет однозначно соответствуют эллинистическим?
Во-вторых, при чем тут римские боги?
В-третьих, эти названия встречаются в греческой литературе, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в любой словарь:

Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon


puroeis , essa, en, 2. ho P. the planet Mars, from its fiery colour, Arist.Mu.399a9, IG12(1).913 (Rhodes, i B.C.), Cic. ND2.20.53, Alex.Eph. ap. Theo Sm.p.139 H., Ph.1.504, Cleom.1.3, etc.

stilbon , ontos, ho, name of the planet Mercury, Arist.Mu. 392a26, Eudox.Ars5.10, Cic.ND2.20.53;

phaetho , 4. the planet Jupiter, Arist.Mu.392a24, Eudox.Ars 5.14, Cic.ND2.20.52.

Да, эти названия в астрологии прекрасно известны:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/lev-iz-K.html

См. ссылки по названиям планет. Интересно, как расшифровальщикам гороскопов удалось проигнорировать астрологическую литературу?

>">2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>>странные названия?
>Наверняка. Даже если не гороскопы, то труды по
>астрономии/астрологии."
>
>Так трудов можно написать сколько угодно - бумага, как
>известно, стерпит все. Вопрос - есть ли еще исторические
>артефакты (стеллы, камни, камеи) - на которых изображены
>гороскопы с такими же странными названиями планет, как нам
>предлагает ТИ?

Сам не видел, но возможно, здесь что-нибудь есть:
O.Neugebauer, H.B. van Hoesen, "Greek horoscopes", 1987.

Вы вообще видели сообщение gorm'a?:
http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/62899.html

Там все расписано достаточно подробно.

>"А где-то написано, что решение однозначное?"
>
>А где написано, что решение многозначное?
>
>См. например:
>"The first "published" horoscope we possess dates from 62
>BCE. It is preserved in the form of a relief carved into a
>rock on the top of Nimrudh Dagh in the Tarsus mountains, and
>it represents the coronation horoscope of King Antiochus I
>of Commagene."
>
>Или практически любой другой ТИ текст об этом гороскопе.

Цитирую:
Нейгебауэр подробно рассказывает о сложностях в интерпретации гороскопа.
Во-первых, вероятнее всего, это не результат наблюдений, а скорее всего, результат астрологического расчета для даты коронации или рождения уже задним числом. Поэтому совершенно точное астрономическое положение планет может несколько отличаться.
Во-вторых, как отмечает Нейгебауэр, порядок расположения планет соответствует месопотамскому упорядочению планет - Юпитер-<Венера>-Меркурий-Сатурн-Марс, что, вероятно, подтверждает то, что важно положение планет во Льве, а не их порядок.
В-третьих, неясно, пользовались ли для расчета положением планет в знаке (30 градусов) или именно в созвездии Льва, которое занимает около 40 градусов по долготе.

Нейгебауэр рассматривает возможные датировки, в том числе 15 июля -108, 16 июля -97, 7 июля -61, 4 августа -61, 13 июля -48, но останавливается на дате 7 июля -61 года, как известной из источников дате поставления Антиоха правителем Коммагена в 62 г. Помпеем.


Да, а с тем, что у Фоменко расшифровка лажовая, согласны?