Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Лев Коммагены
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=32141&mesg_id=32170
32170, RE: Лев Коммагены
Послано Markab, 21-09-2006 11:18

Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия планет однозначно соответствуют эллинистическим?

Я Вас понял. Если надо, возьмем названия индейцев Майя. Вдруг что-то похожее отыщется?

Да, эти названия в астрологии прекрасно известны:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/lev-iz-K.html

См. ссылки по названиям планет. Интересно, как расшифровальщикам гороскопов удалось проигнорировать астрологическую литературу?

Едва ли следует ссылаться на астрологическую литературу. Особенно на современную. Лучше всего оригинальные письменные источники, или их перевод.


Сам не видел, но возможно, здесь что-нибудь есть:
O.Neugebauer, H.B. van Hoesen, "Greek horoscopes", 1987.

Вы вообще видели сообщение gorm'a?:
http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/62899.html

Там все расписано достаточно подробно.

Не сообразил сразу откуда идет "вброс" информации. Но теперь все понятно. ;)


Цитирую:
Нейгебауэр подробно рассказывает о сложностях в интерпретации гороскопа.
Во-первых, вероятнее всего, это не результат наблюдений, а скорее всего, результат астрологического расчета для даты коронации или рождения уже задним числом. Поэтому совершенно точное астрономическое положение планет может несколько отличаться.

Из текста не понятно кому принадлежит предположение о вычислении гороскопа. Нейгебауэру или Горму?

Но ход уже очень знакомый. Без всяких оснований, гороскоп объявляется "более поздним" вычислением. Естественно, что фальсификатор жил непонятно когда и непонятно какую модель использовал для расчета. Поэтому и ошибки - все очень просто. Мы еще посмотрим какие.

Далее, обычно следует утверждение, что "хорошая подделка подтверждает ТХ" и все хорошо. Таким образом цель дезинформатора достигнута - поддельный гороскоп подтверждает ТХ, а если читатель с этим не согласен, то совершенно понятно, что подделка не пригодна для датировки. Очень удобный подход.


Во-вторых, как отмечает Нейгебауэр, порядок расположения планет соответствует месопотамскому упорядочению планет - Юпитер-<Венера>-Меркурий-<Сатурн>-Марс, что, вероятно, подтверждает то, что важно положение планет во Льве, а не их порядок.

На самом деле, гороскоп состоит всего из трех планет, а не из пяти, поэтому вероятность такого упорядочивания составляет 1/3!=1/6, т.е. 17%. Если учесть, что годится и обратная последовательность планет, т.к. отсчет планет производится от Солнца, а его расположение не указано, то вероятность такой конфигурации увеличивается в 2 раза. И наконец, если не подойдет месопотамское упорядочивание планет, то подберем другое. По порядку удаления от Солнца согласно какой нибудь системе мира, или еще как нибудь.

Показателен способ подачи информации - первое неоднозначное заявление о подделке гороскопа прячется вторым, не менее сомнительным утверждением.


В-третьих, неясно, пользовались ли для расчета положением планет в знаке (30 градусов) или именно в созвездии Льва, которое занимает около 40 градусов по долготе.

Наводящий вопрос: когда были утверждены современные границы между созвездиями и когда был составлен гороскоп?


Нейгебауэр рассматривает возможные датировки, в том числе 15 июля -108, 16 июля -97, 7 июля -61, 4 августа -61, 13 июля -48, но останавливается на дате 7 июля -61 года, как известной из источников дате поставления Антиоха правителем Коммагена в 62 г. Помпеем.

Вы бы приводили все датировки в одном виде, желательно без нулевого года.

Но рассматриваемые варианты датировок говорят о многом:
15 июля -98 --> планеты в соединении с Солнцем в Раке.

04 августа -62 --> Меркурий с Марсом по одну сторону от Солнца, а Юпитер с Венерой(!) по другую. Из всех планет видет только Марс. Классный гороскоп!

13 июля -49 --> В этом гороскопе пришла очередь Марса быть невидимым. Кстати, 3.5 градусах от Марса находится невидимая Венера, которой почему-то нет на гороскопе, если мы предположим, что гороскоп был вычислен.

Если чуть внимательнее посмотреть на "решения", то видна периодичность в 12-13, т.е. период, когда Юпитер возвращается и движется по созвездию Льва. Единственный пропуск -86 -85 года, когда в Лев приходит Сатурн. То есть автор берет практически все появления Юпитера во Льве рядом с нужной ему датой. Понятно для чего требуются слова о подделке - часть планет оказывается невидимой, во Льве присутствуют другие планеты, которые невидимы, Луна оказывается в противоположной планетам стороне и т.д.

Ничего не скажешь, во истину, хороши традисторические методы датировки!