Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Причем тут ик... спертиза?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=34720&mesg_id=34729
34729, RE: Причем тут ик... спертиза?
Послано sezam, 03-11-2006 12:02
>Спасибо, попробую.
>Очевидно, "семя" стало юридическим аргументом совсем
>недавно, с появлением генетической экспертизы.

Ну да, а раньше не было фаллических культов и понимания того, откуда дети берться? Семя - оно потому и семя, что его понимали именно как СЕМЯ: типа в пустую женщину попадает мужское семя и там прорастает.

>А древнейшим, первейшим базовым элементом юстиции является
>"имя", как метка индивидуальности и иерархического статуса
>(внутриобщинный различитель) и принадлежности (междуобщинный
>различитель). Эти различители существуют и в животном мире.
>

Это вы сказок Толкина начитались. Фэнтези, так сказать.
"Тайное имя не открывай врагу!" и прочая лабуда.
Первоначально имя-внутриобщинный(или межобщинный) разделитель ничего кроме именно этого различения и не нес. Потому, что ... никакой ЮСТИЦИИ еще не было. Вождь (или старейшина) - то есть по просту ГЛАВАРЬ всех разводил и строил. Кому не нравилось - мог убираться вон или пытаться стать главарем.
Было право сильного, было общинное равноправие (круговая порука и взаимопомощь) - из этих простых принципов позже выковалась юстиция.

>Индивидуальный идентификатор человека - его лицо. При
>близких постоянных отношениях лица достаточно. Поэтому
>индивидуальное внутриобщинное имя - это прозвище для
>окликания или обозначения отсутствующего. Важнее место в
>семейной иерархии каждого ее члена, т.е. кто занимает то или
>иное иерархическое место с типовым именем ("званием").
>

А слово "семья" - от какого корня? Это СЕМЯ - то есть родство.
Дело в том, что чей человек сын/дочь - ясно сразу (мать) и немного подумавши - кто отец. Никакого "лица" у новорожденного еще нет.
Вот вырастет, начнет ДЕЙСТВОВАТЬ - тогда и будет иметь СМЫСЛ его обозначать - сначала в общине. Если поврослеет и начнет руководить - то и на межобщинном. А иначе - зачем ему имя? Так, кличка, чтоб на обед позвать.
А вот чье он СЕМЯ - это важно.

>И подобных "имен", прозвищ, и званий может быть столько, во
>сколько родовых групп, внутри-, между- и надобщинных
>корпораций входит индивид.
>

Чем человек выше по иерархии и по многосторонности деятельности - тем больше имен. Но самое главное, что имен БЕССМЫСЛЕННЫХ раньше не было. Никому в голову не могло прийти назвать ребенка непонятным набором звуков. Такое могло начаться только при КУЛЬТУРНОМ взаимодействии между разными СЛОЖИВШИМИСЯ ЯЗЫКАМИ.

>Как показал ув. ак. А.Т. Фоменко, Имя в Писании - не
>случайно атрибутированный идентификатор,

Не помню такого точно. Но это ясно и без Фоменко. Имена Рыжый, Носач, Крикун, Заяц - вот нормальные древние имена, а Онуфрий Иванович Швинкельберг (в котором без многотомного словаря не поймешь ни одного слова, да многие и не интересуются) - это современность.
В Библии (Ветхом Завете) все имена имеют рядом пояснение, почему мать с отцом назвали так, а не иначе. Если не ошибаюсь, Исав=Рыжий (так как он родился покрытый рыжими волосами), а прозвище Едом (якобы "красный", но я думаю, что тут (балто)славянский корень "Едок") - за то, что он с голоду продал первородство брату за жратву.

А теперешние Исавы - бессмысленные наборы звуков.

>А в межобщинных отношениях, где голые люди
>заводят себе общинные признаки:

По сути, верно

>В Писании под "коленами", "народами" и "племенами"
>понимаются касты и корпорации, все остальное привнесено
>толковниками - расистами и националистами.
>

А это не понятно. Половина Библии - перечисления кто кого родил.

>И наследование признаков принадлежности (в т.ч. и высоких
>"званий" и символов власти) не зависит безоговорочно жестко
>ни от реального (генетического) происхождения, ни от
>собственности.
>

От реального может и не происходит, только ЗДАЕЦЦО мне, что для каждого короля было ОЧЕНЬ важно, чтоб сын был от него, а не от конюха.
Пусть даже если Главный королевский конюх имеет баронский титул... :)

>Не исключено, что предки культивировали те или иные телесные
>особенности как естественные общинные идентификаторы и так
>создали нынешние "расы".

??? Впрочем , версия интересная... Вполне возможно.

>Поэтому мне кажется естественным предположить:
>семя = се имя = Яс/ное имя = Законное имя

А у колоса или фрукта семя - чье имя?
Имя - "взятое слово", "слово, дающее права иметь".
Кстати, английский НЕЙМ - приНЯТое слово (латышск. "немт" - брать)
А СЕМЯ - нечто отдаваемое, то что СЕЮТ. Полностью противоположный смысл.
Взял ИМЯ - отдал СЕМЯ.

>имя = имение = "имеемое" = особый вид собственности,

семя - сеяние - посеянное - особый вид размножения (в отличие от почкования, которым грешили и некоторые боги:)

>"семя (Через ять. - В.К.) - ... 4) потомки, поколение. Род,
>семейство ..."

Имение - стекается к ИМЕНИ
СЕМЕЙСТВО - растукается от ... семени

>Нормальных людей не волнует ни чистота "семени" своего рода,

Ну-ну... У вас дети есть? "Чистота" - простой и банальный смысл (вы правы, ген-экспертизы и прочие расизмы - это свежак) - сын (сеяный) должен быть от СОБСТВЕННОГО семени отца.
Дочь (отдаваемая) - тоже, но это не столь важно.

>ни "чистота крови". Сегодня, полагаю, все мы "полукровки",

Это не значит, что никого это не волновало. Вы правы, НАРОДОВ, ЭТНОСОВ в нашем понимании не было, но КРОВНОЕ родство - первично. СЕМЕЙНОЕ ИМЕНИЕ. Все ИМУЩЕСТВО, принадлежащее одному СЕМЕЙному дереву.
Имущество - это как река, стекается из ручейков, а семья - разветвляется, как куст (ветви, колени, по-коления).

>многовекового инцеста сохранил кровь Адама (Ева была клоном,
>если верить толковникам), так сказать, напрямую.

Все мы сохранили, если им верить.
С другой стороны, Каин, убив Авеля, был изгнан и ушел, взяв ДЕВУШКУ ИЗ ДРУГОГО ПЛЕМЕНИ.

14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Так что даже в Библии нет УНИКАЛЬНОСТИ Адама, если вчитаться.
Откуда они жен брали? Обезьян, что ли?

>Нормальных людей волнует чистота имени рода.

А что это значит?

>символ = "семя" Вола = се имя Вола

???