Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Что делается сегодня?
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=37214&mesg_id=37224
37224, RE: Что делается сегодня?
Послано шумах, 29-12-2006 02:56

Алексей

Вы написали, некоторые утверждения,которые хотелось бы рассмотреть:

1)"Ни кто кроме самих историков историю написать не сможет. Любые построения в этом смысле без одобрения исторического сообщества не легитимны."

Специальность историка в университетах начали говтоить только в 80 года 19 века. До того все проходили как филологи. Знаменитый Момзем за свою историю Рима получил нобиля не как историк, а как литератор. Это общеизвестный факт.
Когда-то были нелигимные построения для академиков, что камни падают с неба. Теперь это банальность. Поэтому будет белка, будет и свисток.


2) "Проблема молчания существует. Все как бы забыли о математической сути НХ. Сказочки из реконструкции приятнее, но главное не она. Главное создание новой методологии в истории, главное – математические методы, главное учебник по математике для историков и лекции по «Методам» А.Т."

Я уже на этом форуме писал:

Если результаты потверждаются другими методами исследования, то уже к этим результатам необходимо относиться с уваженнием.
Г. В.Носовский и А.Т.Фоменко пишут: «Эпоха исчезновения дубликатов в истории должна совпадать в эпохой зарождения доживших до наших дней исторической традиции. То есть – скалигеровской традиции, которая, хотя и была в основном завершена Скалигером, но зародилась, конечно, раньше его времени. Эта историческая традиция более или менее хорошо «помнит» о событиях того времени, когда она уже существовала, т.е.когда уже жили ее представители, от которых идет непрерывная цепочка преемственности к современным историкам. Но о событиях более ранних эпох она «помнить» не может, и там сразу же начинается многочисленные дубликаты. Скалигеровская традиция зародилась в ХIV веке – и тогда же исчезли дубликаты в истории.»
По исследованиям Вильгельма Каммейера (1890? – 1959) история до 1300 года невостановима, так как все более ранее документы были уничтожены и заменены фальшивыми. Н.С.Келлин в статье «Уравнении Власова в лингвистике и источниковедении» пришел к выводу, что говорить о достоверных источниках ранее XIV века просто не имеет смысла - информация за 700 лет искажается до неузнаваемости (в процессе переписывания и репликации), а сами физические носители информации живут еще меньше.
Современная теория «катострофизма» также выдвигают гипотезы о том, что отсчет истории необходимо начинать с ХIV века. По взглядам И.Великовского, Солнечная система формировалась скачками и продолжает формироваться. Причем – это происходило при человеческой истории. Так, Венера-Иштар образовалась из недр Юпитера-Зевса в виде кометы, затем произошло двойное сближение Венеры-кометы с Землей, при этом Венера потеряла часть вещества, в результате чего раскололся праматерик Годвана и образовался мировой океан. Затем Венера-комета сблизилась с Марсом, приведшее к выбиванию Марса с внутренней по отношению к Земле орбиты на нынешнюю. Венера обрела свою орбиту. Эти события были с интервалом в 52 года в середине ХV века до н.э. Марс обрел свою орбиту в VIII- VII веках до н.э. Представители «пост-академического» направления катострофизма, Кристофор Маркс и Гуннар Хьюстон в 1981 году выдвинули гипотезу, что был отрыв Меркурия как спутника от Венеры в промежтке с конца ХII – середы ХIV веков н.э. Это привело к появлению христианства.
Уве Топпер более категоричен: «До 1400 года не существует заслуживающей доверия историографии.» С ним солидарен Ханс-Ульрих Нимитц: «Начало ХV века ознаменовалось предпринятой объединенной к этому времени церковью акцией по фальсификации и уничтожению исторических свидетельств. Таким образом, дошедшие до нас документы рассказывают фальшивую историю. Размах предприятия и децентрализация светской власти не позволили его творцам создать стройную непротиворечивую историческую картину западноевропейского мира.
Многочисленные подделки и неоднократные исправления в подлинных документах понадобились для того, чтобы хотя бы в некоторой мере поддержать непротиворечивость псевдоистории. Все так называемые «проблемы подлинности исторических документов» были порождены неспособностью избавиться от несоответствий и разночтений в этой широкомасштабно фальсифицированной операции. Большинство противоречий легко объясняется особой техникой фальсификации: неточность, неопределенность и сознательная противоречивость исторических данных должно сдалать невозмолжным «проверку» истории, то есть поиск исторической истины. В общем, оказывается, что в ходе акции фальсифицирования хронологические рамки были утерены.» Другими словами, У.Топпер и Х-У.Нимитц считают, что историография начинается с XV века.
Другие исследователи приводят иные или же аналогичные начала письменной истории. Поэтому какого-либо согласия здесь нет. Но, следует отметить, что большинство исследователей сходятся в мнении, что история востановима начиная с ХIV века. Другие точки зрения, что история востановима начиная с ХV или ХVI веков, скорее уточняет приведенную позицию, чем вступают в антагонистическое противоречия с ней.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10931&forum=DCForumID2&omm=32&viewmode=


Как видите, немецкие коллеги пришли к аналогичным результатам, что и Фоменко, без всяких математических методов Мои, например, результаты, что история востановима начиная с 16 века. Но не об этом речь.Важное другое, что одни и теже результаты можно получить разными методами исследования. Поэтому если готовить будущих историков, то необходимо учить их разными методами исследования, но не только математическим.

Игорь Шумах

Прим. Извините, что я подумал на вас, что вы студент.