Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Цивилизационные события
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=40302&mesg_id=40335
40335, RE: Цивилизационные события
Послано Boris, 31-03-2007 03:10
...Вы от темы-то не увиливайте. Обман в "Цив.событиях", что лошадь дороже свободного человека ценилась? Обман...

В чем обман? В "Цив.событиях" нет ссылок на Ваши источники.
А суммы одного порядка - где-то могли быть больше, где-то меньше.


Вы хотите сказать, что этим можно брить человека? По моему это устройство для отсекания чего-то.

...бритье – операция настолько неприятная, что Марциал объявил единственным разумным существом на земле козла, "который живет с бородой" (XI. 84. 17-18). Дело в том, что наточить железную бритву (стальных не было) до требуемой остроты было невозможно; мыла древняя Италия не знала: перед бритьем щеки и подбородок только смачивали водой. У Марциала все лицо было в шрамах и порезах; если цирюльник действовал осторожно, то работа у него подвигалась так медленно, что, по уверениям Марциала, пока он брил щеки, у клиента уже отрастала борода (VII. 83). Пантагафу, искусному цирюльнику, который стриг и брил, "едва касаясь лица железом", умершему в юности, поэт посвятил строки, полные неподдельного сожаления (VI. 52): умение брить было в Риме, видимо, трудным искусством. (Сергеенко, "Жизнь Древнего Рима")...

Удивительная способность приводить аргументы, доказывающие совершенно обратное. Марциал, он что садомазохист или на него епитимью наложили? Пол-дня проводить за бритьем, что борода успевала вырости. Еще раз спрашиваю: зачем они брились, зачем такую муку принимали? В одном Сергеенко прав железную бритву как бронзовую не заточить. Как кстати не заточить современные одноразовые лезвия. А у Вас на картинке какой-то железный отсекатель.

>Да и зачем др.римлянам брится, у них даже штанов не было.

...И какая тут связь?...

Я не знаю как Вам это объяснить... У меня лично, после того как побреюсь и почищу зубы, возникает острое и непреодолимое желание надеть штаны.

>Только не говорите, что на барельефах они бритые, стало быть
>брились!

...А почему я не должен этого говорить? На большинстве скульптурных изображений - будь то статуи или могильные камни - римляне бритые...

Потому, что на форуме НХ - это сомнительный аргумент. Разве Вы здесь первый раз? Приберегите это для более доверчевой публики.


...Полюбуйтесь:
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Attack.html

Статья про римские мечи, с технологией изготовления:
http://www.unc.edu/courses/rometech/public/content/special/James_Hurst/THE_ROMAN_SWORD_IN_THE_REP.htm...

Полюбовался. Очень интересная коллекция мечей из Германии, Англии, Австрии... Где Италия?
Вторая ссылка еще интереснее. According to Manning, “there is no evidence for widespread, regular, intentional production of steel in the Roman Empire” И где они стальные бритвы брали?


...Это потому что логика у вас ущербная и знаний никаких, уж извините за резкость, но надоело. ....

За резкость извинить не могу, это уже не впервый раз. Надоело - не отвечайте. О логике и знаниях не Вам судить - у Вас Марциал в глазу.

...900 градусов - температура не плавления руды, а выделения из руды частиц железа. Но для получения криц, пригодных для ковки, нужна температура более 1000 градусов, а чтобы сделать что-то приличное, требовалось достичь минимум 1400. А медь при 1083 градусах уже можно плавить...

С этого и начали - без каменного угля температуры 1400 C не достичь. Древесный уголь даже с поддувом 1200-1300 максимум, когда эта технология достигла своего предела, в начале ее освоения - естественно меньше.

Но восстановление железа из окислов начнается при T 500 C. Повышение T качественно процесс не меняет - просто выход железа становиться больше. Именно этого Вы и не понимаете: что 1000 C, что 1400 C - все равно получается крица. Второе, что Вы не понимаете: путем проковки слитка можно повысить содержание углевода в поверхностном слое и получить тем самым низкоуглеродистую сталь.
Т.о., если человечество достигло получение T 1100 градусов, то оно могло делать более качественные изделия из железа, чем из меди.

Контрольный вопрос:
Как Вы считаете, заготовки для мечей получали из крицы или литьем?

...Но медь в качестве стартового металла предпочтительнее по другой причине - она попадается виде самородков гораздо чаще и поддается обработке в холодном виде. Найти медную руду тоже проще - она цветом выделяется (малахит, например)...

И часто Вам попадается медь в виде самородков? ТИ говорит об индустриальном производстве меди - тысячи тонн. Там что, была целая армия искателей самородков? Ну согласен, в качестве стартового металла... Поддается обработке в холодном виде? Попробуйте сами получить что-нибудь осмысленное из куска меди.