Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Цивилизационные события
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=40302&mesg_id=40338
40338, RE: Цивилизационные события
Послано Boris, 01-04-2007 13:48
...В ложных сведениях. Потому там и нет ссылок на источники (что вообще характерно для Кеслера), чтобы проверить было трудно, а изложенное воспринималось как общеизвестное. Это даже двойной обман...

Статья имеет обзорный характер, ввину это Кеслеру ставить нельзя. Насчет "общеизвестного" представителю ТИ лучше бы воздержаться.

...Ваши математические способности Вы уже продемонстрировали в заглавном постинге. 40 гривен и 3 гривны - где тут один порядок?...

Оставте в покое мои способности и другие личные качества. Мы здесь не это обсуждаем. Если Вы решили поупражнятся в злословии, то заранее предупреждаю, я владею всем многообразием русского языка.

...25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны...
...А за убитого смерда или холопа 5 гривен...

По-моему с порядками все в порядке.

...Вообще-то он сатирик и немного "приукрашивал"....

Мария Ефимовна Сергеенко, она когда пол сменила?
Или Вы про Марциала?

...Мода такая, вот и брились. Значит, неприятные ощущения были терпимы в связи с необходимостью выглядеть подобающе...

А почему штанов не носили? Правильно - моды не было.

>Я не знаю как Вам это объяснить... У меня лично, после того
>как побреюсь и почищу зубы, возникает острое и непреодолимое
>желание надеть штаны.

...А наличие бузины в огороде подтверждает существование дяди в Киеве...

Если сразу не понятно, дальше можно не продолжать.

...Вообще-то для нормальных людей изображение бритого человека означает, что он или сам брился, или его брили....

Вообще-то для нормальных людей изображение бритого человека означает, что так художник решил его изобразить.

...А Помпеи где находятся? Тип меча "помпейский" почему так называется? И чем Вас не устраивают провинции Римской империи?...

Французский замок никакого отношения в Франции не имеет (изобрел англичанин) как и салат "оливье". Примеров хватает. Провинция не устраивает тем, что очень часто ТИ изучает метрополию по провинциям.
Здравый смысл подсказывает, что в метрополии фактов должно быть больше.

...Откуда Вы взяли этот "максимум", с какого потолка? Даже сталелитейное производство возможно на древесном угле, не говоря уже о получении железа...

А Вы откуда? Наверное из рукописей... поскольку современного сталелитейного производства на древесном угле нет (не считая Китая времен культурной революции).
Я пользуюсь данными, полученными экспериментальном путем при реконструкции шахтных печей разного типа. Примеры: опыты Гиллеса в 1957 г., опыты в Дании(в Лейре), опыты в Польше в 1960 г. там получили T 1220-1240 С использую достаточно экзотические виды древесного угля, опыты в Лоденицах (Чехия) получили 1360 C, в Новгороде - 1100-1200. Кстати выяснилось, что особо высокие T и не нужны - с ее повышением больше металла уходит в шлак. Разумеется, при 700 C ничего хорошего не получилься, при 1100-1300 вполне, что недалеко от T плавления меди.

...Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html...

Не сомневался, что Вы пользуетесь этим источником. С этими данными я знаком еще в изложении Валянского-Калюжного "Другая история науки"
Где Вы там нашли T 1400 C? Единственное упоминание - печи в Желеховицах (Чехословакия), T измерена косвенным методом. По моим источникам (книжка чехских авторов) в этом эксперименте T была 1300 C. Кстати, у них получилось железо с достаточно большим содержанием углерода.

>Контрольный вопрос:
>Как Вы считаете, заготовки для мечей получали из крицы или
>литьем

...Проковкой криц, конечно...

Вы так и не поняли, проблема древней металургии - количество углерода в железе, иначе оно ни чем не лучше бронзы. Получить из лепешки длинное и тонкое лезвие меча проковкой можно, вопрос времени и количества углегода, которое останется в железе. Он, знаете ли, выгорает при высоких T. Если сомневаетесь, подумайте, почему при кузовном ремонте автомобилей не пользуются газосваркой, а применяют электросварку в среде углекислоты.

Начальные сведения о кузнечном производстве я получил у знакомого кузнеца, он в свое время сделел мне клинок из так называемой дамасской стали. Заготовкой естественно были прутки хорошей стали.


>И часто Вам попадается медь в виде самородков?
...Уже нет. Поверхностные месторождения металлов давно выработаны...

Вы наверное думаете, что самородки меди - это такие блестящие камушки, лежащие на дороге. Она что не окисляется?
С этого сайта:
"В последнее время высказываются большие сомнения в том, что человечество в древности использовало самородную медь в качестве первого
металла, т. е. тем самым ставится под сомнение существование так называемого ''медного века''"
"Отсутствие химико-аналитических данных о составе древнейших металлических изделий, не подвергавшихся химическому анализу,
в частности из-за плохого состояния металла, не позволяет подтвердить, что они действительно изготовлены из самородной меди.
К таким изделиям относятся в первую очередь мелкие изделия из меди, обнаруженные в древнейших памятниках эпохи раннего металла
в Восточной Азии."
"Проведенные Когленом <там же, с. 28-29> опыты по плавке малахита на костре, подобном лагерному, показали, что хотя при этом температура
для выплавки меди была достаточной, но восстановительная способность среды для получения металла оказалась все же недостаточной.
Малахит лишь кальцинировался, превращаясь в окись меди. Выяснилось, что для выплавки меди необходимо вести процесс в изоляции от
избытка кислорода воздуха: в миниатюрном обжигательном горне или же в накрытом тигле. Таким образом, гипотеза открытия металлургии
меди в результате случайного попадания кусков руды в лагерный костер не отвечает действительности"
Так что есть сомнения про медь - стартовый металл.

Поддается обработке в
>холодном виде? Попробуйте сами получить что-нибудь
>осмысленное из куска меди.

...Почитали бы хоть что-нибудь об этом...

Ссылку дали, а сами не читали:
"Обработка медных самородков путем холодной ковки имела, как теперь ясно, ограниченные возможности. Согласно экспериментам, проведенным
Когленом <6, с. 26-27>, ковкой вхолодную можно было придать форму лишь малым по величине предметам - шилам, булавкам, проволоке, крючкам,
наконечникам стрел, ножам, требовавшим лишь небольшой ковки и шлифовки, и то используя самородки меди пластинчатой формы.
Ранее же проведенные эксперименты показали, что ковкой одного самородка из района Верхнего озера (США) получить листовидную медь
оказалось невозможным вследствие растрескивания материала при холодной ковке"

Я не претендую на полное понимание истории возникновения металлургии. Она запутана ТИ, поэтому есть много противоречий. Главное - необъяснимый разрыв по времени между медной и железной металургией. Да и в медной не все понятно. Долго считалось, что отсутствовал чисто медный период, хотя в последнее время здравый смысл побеждает и появляются публикации, что он был.