40601, Титулы Послано Viewer, 27-03-2007 15:30
>> почему нужно думать, что изменение стиля обращения показывало изменение статуса? > >Стиль обращения строго связан положением в "обществе" >(правящем) и отражает соподчиненность. За неправильное >"обращение" могли и голову снять.
Очень хорошо. Но откуда Вам известно, какие обращения существовали в определенный исторический период и как соотносились между собой?
> Подделать все документы и >исправить все документы практически невозможно. Поэтому >несоответствия "обращений" в "старых" документах к сегодня >приписываемым титулам "древних королей" являются основаниями >для подозрений в фальсификации.
А таблица соответствий титулов и обращений с неба на скрижалях спустилась? Почему Вы думаете, что система, сложившаяся к 20-му веку, существовала всегда?
>Основания (ссылки): > >style
А словари-то здесь зачем?
>>Короли шотландские, к примеру назывались "его милость" вплоть до >>1707 года. А английский Генрих VIII в одном документе мог >>называться и "величеством", и "высочеством", и "милостью". > >Это обращение ("милость") является основанием утверждать об >отсутствии суверенитета этого "короля". >ваша милость! >В текстах переводов: >your Worship!,
Моя вина - там в обоих случаях было Grace, сейчас это обращение к герцогам и архиепископу, но это не означает, что так было тогда!
>>А "светлость" выше "сиятельства", между прочим. > >Изменение соподчиненности "Светлость" и "Сиятельство" очень >интересно. >По ТХ-истории "сиятельством" именовались высшие чины двора >Римского Императора Константина Великого (4 век). В 14 веке, >формируя, "новую знать" в "новой империи", Карл ввел новый >термин (светлость) для "новых" "аристократов". "Новых" >аристократов нельзя было именовать "сиятельством", так как >уже было определено соответствие "звания" и "обращения". Вот >и было искусствено введено новое "обращение" "светлость" и >вставлено между "величеством" ("высочеством") и >"сиятельством".
Какую "новую знать", зачем Вы придумываете? Карл в своей "Золотой булле" утвердил правила избрания Римского короля (т.е. императора), и заодно законодательно возвысил князей-электоров (которые были совсем не новые) над прочими князьями, дав им особый титул "светлости". И где Вы тут увидели изменение соподчиненности?
>В России Петр ввел это изменение (Екатерина утвердила), >заставляя большинство русских князей ("сиятельство") >"признать" верховенство над собой даже младших детей >("светлость") германских князьков ("высочество"). У него >только Меньшиков был "светлостью", то есть выше >потомственных русских князей ("сиятельство"), но ниже любого >титулованного немецкого "...фюрста".
Это потому, что они хоть и князьки, а главы своих государств.
>И все это при том, что KING = КНЯЗЬ (потом, Петр все >"изменил")
Дело не в происхождении слова, а в том, что оно означает!
|