Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Титулы
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=40547&mesg_id=40617
40617, RE: Титулы
Послано Viewer, 29-03-2007 10:32
>>2. 0 титуле "василевс" см.: Brehier L. L'origine. P. 165
>>П.; Mason H.J. Greek Terms; ср.: Dolger F. Byzantinische
>>Diplomatik. S. 102 П., 130 ff. В ранневизантийских
>>источниках обозначал царей древности (например,
>>птолемеевского Египта и т.п.)
>
>С самого начала начинается подгонка титула "базилевс" под
>"царей древности". А откуда взялся этот титул (понятие)
>"царь древности" "(например птоломеевского Египта)". Историк
>сначала определил правителя Египта в качестве "царя",
>скрывая от читателя реальные титул (перевод титула)
>египетского правителя, а затем подгоняет под него титул
>"базилевс".

Нет никакой подгонки - правители Египта назывались basileus, посмотрите хотя бы на Розеттский камень. Никаких оснований считать, что этот титул нельзя перевести как "царь", нет.

>, с VII в. служил официальным
>>наименованием византийского императора вместо применявшихся
>>ранее латинских терминов imperator, caesar, augustus.
>>Впервые в официальных документах титул "василевс" для
>>обозначения императора известен по новелле Ираклия 629 г.
>
>Вот это уже ближе к истине. ВПЕРВЫЕ появился в НОВЕЛЛЕ
>ИРАКЛИЯ.

В византийских документах.

>Так зачем же переносить "базилевс" на неких "египетских
>царей".

Никакого переноса нет, они так и назывались.

>Весь смак этой истории в том, что "история" (для
>историков) всегда повторяется. ТОГДА точно так же как и
>сейчас фальсифицируется все, что угодно. Титулы в том числе.
>ТОГДА делали то же самое, что и сейчас. А сегодня для
>оправдания неправильного использования терминов Вы
>ссылаетесь на такую же операцию историков, проведенную
>ранее. Предыдущая фальсификация не может быть
>доказательством сегодня.

Докажите сначала, что это фальсификация.


>> Распространение в Византии титула "василевс"
>>традиционно объясняли причинами внешнего порядка: Ираклий
>>после победы в персидском походе заимствовал титул которым
>>греки обычно именовали персидских монархов
>
>А вот это откуда взялось. Получается, что "базилевс" это
>титул не для самих греков, а для неких иностранных владык.

Нет, получается, что среди современных византийцам правителей такой титул (в греческом языке) был у персидского шаха.

>Тогда (если взять за основу это утверждение), греки были под
>пятой державы,

Такой "вывод" абсолютно ниоткуда не следует.

>имя (титул) правителя которого они затем
>присвоили себе. Вот только почему это произошло в 7 веке?
>"Римский Константинопольский император" сатл называть себя
>именем "Персидского правителя".

Потому что Ираклий разгромил Персию. Одновременно в официальных документах стали применять греческий язык вместо латыни.