40658, RE: кольчуги Послано Неуч, 02-04-2007 00:21
Уважаемый адвокат!
Позволю себе не согласиться!
> >>Танки легко уничтожаются средствами пто! > >В кино - да. На практике ПТО делали в основном по одному >выстрелу - ко второму - ТПО уничтожалось выстрелом. Были и >исключения, но это не правило. >
Та же самая история с тяжёлой кавалерией! Эффективно противостоять ей могла только очень качественно подготовленная пехота! И лучнику надо попасть! Это далеко не так просто, как выглядит в кино! И копьеносцу устоять! А это вообще не реально! Психологический эффект от атаки тяжёлого всадника ничуть не менее сокрушителен чем от атаки танка! Зелёный пехотинец побежит роняя кал, уж простите за выражение!
>>Любой ловкий боец с кумулятивной гранатой. > >Во-первых, не любой, а во-вторых, Вы пробовали научить бойца >кидать куммулятивную гранату? Весьма не просто ее просто >кинуть, а уж попасть... А научить хотя бы с десяток бойцов >правильно это делать... >
И средневековую пехоту надо было обучать, и ещё как, тактике боя с тяжёлой конницей!
> >>удачно выставленные ежи и надолбы, минные заграждения, рвы, противотанковые орудия и тд! > >В общем-то я с Вами согласен. Но есть одно обстоятельство: >танк - это не "бронированный рыцарь", а "бронированная >лошадь". Но у танка под броней - табун лошадей, а у >"бронированной лошади" - одна. Делайте вывод. >
Я думаю, что соотношение масса/л.с. будет не в пользу танка!
>>Ввиду этого польза от танков стремится к нулю. > >Вывод страдает. >
Это зеркальное отражение выводов моего оппонента!
>>Однако во время ВМВ танки были главной ударной силой на европейском театре! > >Нет. Танки не были главной ударной силой на европейском ТВД >во время ВМВ - они были ударной силой на Восточном фронте во >время ВОВ. Разница есть. >
Вот это да! А чем месили союзников в Арденнах? Или семь танковых дивизий это пустячок? Довесочек к основным силам? А количество высаженных "шерманов"? А потери с обеих сторон под тысячу танков? Да и с первых же операций вермахта ещё в Польше! А уж проход именно танков всё в тех же Арденнах, который решил судьбу Франции! Вся идеология блицкрига была построена на танковых клиньях! Просто самое масштабное применение танков было на восточном фронте, что естественно, так как там и была самая масштабная война!
> >Но давайте вернемся к "рыцарям".
Давайте!
>Спор начался с того, что >"бронированный рыцарь" на "бронированном коне" - военная >фикция,
Остаюсь при своём мнении! Это не так!
>Оппонтены стали утверждать, что "бронированный рыцарь" на >"бронированном коне" может скакать в строю и махать при этом >мечом. > >Было доказано, что реально хорошим мечом, которым можно >поразить другого такого "бронированного рыцаря" невозможно >из-за большого веса меча - около 8 кг. >
Ну, если говорить о моей позиции, то меньше всего тяжёлый рыцарь нужен для борьбы с другим тяжёлым рыцарем! Что кстати относиться и к танкам! Применять танки спецом против танков верх тактической бездарности!
>Тогда оппоненты заявили, что вес меча был около 1,5 кг. > >Было доказано, что таким легким мечом нельзя поразить >"бронированного рыцаря", так как меч не прошибает ни латы, >ни кольчугу у "небронированного рыцаря. >
Опять же лично я не говорил о необходимости рубить броню! Выставленный вперёд длинный и узкий кавалерийский меч очень грозное оружие! Ничего рубить не надо!
>Тогда оппоненты предложили идею использования легких мечей >"бронированными рыцарями" против пехоты. > >Было доказано, что энерция движения "бронированного рыцаря >на бронированном коне" не позволяет "рыцарю" маневрировать, >чтобы поразить мечом пехоту. >
А зачем ему манёвр? Основная задача сокрушить строй! Для этого манёвр не нужен!
>Тогда оппонетны предложили идею использования "брони" вместо >тарана строя пехоты. А зачем тогда махать мечами? А кто >сказал, что пехота будет стоять в строю и ждать >"прямонаправленного равноускоренного движения" >"бронированной массы"? >
Так на то и расчёт! Что не будет стоять! Соответственно строй развалиться, так как удачно маневрировать всем строем задача ещё более сложная, чем маневрировать тяжёлому всаднику! А распавшийся строй гарантия поражения! Нет строя - стадо! Подходи и режь! Чем и занималась поддерживающая атаку кавалерии пехота! Кстати танковая атака без поддержки пехоты тоже прямое самоубийство!
>Есть еще вариант использования "бронью" копий против >пехоты... А почему нет копий у пехоты? > Ещё как есть! Для того и нужно бронирование! Поймите, прямое попадание стрелы, копья, меча одинаково опасно, что для легкого, что для тяжёлого всадника! Это почти наверняка смерть! Но большинство травм причиняется не прямыми ударами! А в этом случае латы дают преимущество! Аналогично, современный армейский бронежилет и каска не имеют противопульной защиты! Прямое попадание наверняка смерть! Однако ж применяются! Так как основной урон наносят осколки и рикошеты! Так же и с латами! Стрела, копьё, меч ударяющие по касательной не наносят ущерба! А это процентов девяносто попаданий!
>А теперь прикиньте экономику. Да еще учтите, что на одного >"бронированного рыцаря" приходится три вьючных лошади и >несколько оруженосцев (посмотрите описания ТХ-историков). И >все это ради того, чтобы лошадь в броне (около 30 кг), неся >на себе всадника (не менее 70 кг) в броне (около 30 кг) со >щитом и копьем-мечом (еще несколько кг), смогла проскакать >сотню-другую метров, чтобы столкнуться с копьем, упертым в >землю? споткнуться о выставленное бревно? А рогитины? А >стрелы? Я уж не говорю о легкой коннице, маневренной и >стремительной. >
Ну, вернёмся к танку! Его экономика тоже накладна! А время жизни ничтожно! Повторное боевое использование танка это только от большой нужды! Механику после каждого боя практически заново воссоздавать! А броня, выдержавшая несколько попаданий уже не броня, а фикция! При этом боевая задача танка протянуть несколько десятков километров! Максимум сто! А чаще всего, при прорыве укреплений пару километров! И всё!
>Я верю в победу легкой татарской конницы и пеших русских >воинов над Ливонскими бандитами, закованными в латы. Это >реально.
По классическому описанию, для этой победы понадобилась военная хитрость! Тактического преимущества не хватило!
> >Бронь на рыцарях и лошадях - это вооружение бандитов против >невооруженного народа, а не для реальной войны.
Характер войны и тактика сражений постоянно меняются! Вы можете представить современное построение каре на поле боя?
|