Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыне умеете считать баллы
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=46255&mesg_id=46324
46324, не умеете считать баллы
Послано Веревкин, 22-09-2007 04:31
>Да понятно, что музеев не было. Но объясните, если на
>египетских фаянсовых изделиях, как Вы пишете, нарисован
>ананас, который происходит из Америки, то почему нет НИКАКИХ
>ДРУГИХ изображений связанных с Америкой? Нет нигде..

А почему вы думаете, что их нет? Я вот, к примеру, случайно залез на сайт Петри и сразу увидел ананас размером с голову. Правда традики подписали под ним, что это василёк, и остальные традики на этом основании считают, что василёк выглядит именно так.

Представим на минуточку, что кто-то перепутал бы таблички и под ананасом было бы написано, что это глаз сушёного крокодила. По вашей логике, тогда это будет именно глаз крокодила, поскольку:


1. "У крокодила есть сородичи, что живут в Северной Африке -
так пишет Брокгауз. А он не соврёт." Это Вы сказали.

2. Египет находится в северной Африке. Это говорит карта мира.

3. Крокодил целебное животное. Кроме того находит примение
как поставщик кожи для обуви. Это говорят справочники в Интернете.

4. Других изображений связанных с Америкой в Древнем Египте нет.

5. Изображение больше похоже на глаз сушёного крокодила, потому что под ним так написано.

6. Присутствуют ДРУГИЕ изображения крокодилов. Уже однозначные:
жвотные на охоте.

7. Изображений ананаса в виде растения НЕТ.

ЗА АНАНАС:
1. Изображение похоже на ананас, с некоторыми оговорками.
Например у ананаса зеленые листься выглядят СОВСЕМ по
другому.


Итак 7:1 в пользу крокодила.


Все ваши аргументы редуцируются к одному. Если под ананасом написано василёк - не верь глазам своим.

>Ну кошек не совсем поэтому...

А почему же ещё?

>Ну я бы сказал, что несколько меньше, чем голова человека.
>Даже если и так, что это доказывает... По Вашей логике если
>на вазе размером в пол-метра изображен человек, то все люди
>размером 40 см...

Хорошо, вот вы утверждали, что имеются достоверные изображения василька на стебле. Укажите такое, на котором цветок размером с голову человека.

Мне кажется, вы не понимаете простых вещей в искусстве. А именно, что древние были реалистами и в первую очередь стремились к похожести изображения. В данном же случае автор изображения, по вашему, был во первых дальтоником, а во-вторых мегаломаном. В этих обстоятельствах его отправили бы пилить камни для пирамиды деревянной ножовкой...

>Я привел картошку как пример американского продукта питания,
>по аналогии с ананасом. Кстати изображений помидора
>(происходит из Америки, я проверил у Брокгауза) в Египте
>тоже не наблюдают.... Ну пока не наблюдают.

Вот это важное добавление. Ведь возможно под изображением помидора написано, что это яйцо страуса, а под картошкой - бегемота. И все традики верят. А нормальные люди с изображениями незнакомы.

>>У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так
>>пишет Брокгауз. А он не соврёт.

>Тогда в чем проблема... Северная Африка и Египет рядом. Я
>вообще не понимаю для чего Вы писали Ваш пост. Василек
>растет в Северной Африке. Т.е. МОЖЕТ быть представлен в
>исскустве Египта. Ананас не нужен...

Мало ли чего в Северной Африке есть? Это не повод выдавать ананас за что-то иное. Логика тут должна бы работать в ином направлении.


>Есть такой легенда. Вот например еще ссылка.
>http://shp.by.ru/psy/flowers/genealog/8.shtm

Это не легенда, а литературное произведение довольно глупого человека.

>Я совсем не настаиваю на легенде, я просто процитировал тект
>по ссылке.

Цитирование чужой глупости вас не оправдывает.

>Ну что вы хамите. Я ведь ни разу не позволил себе такого в
>ваш адрес.(Цитаты из Ваших постов я не считаю).

Вы хотите, чтобы я вас ласкал, поощрял писать глупости? Я не по этой части приспособлен.

>Очень многие лекарства при передозировке вредны. А пробочные
>эффекты и противопоказания есть у многих продуктов

Проблема тут в том, что василёк (и цианиды вообще) не являются лекарствами и продуктами. А так наблюдение верное.

Вот к примеру, в россии продаются чаи и кофе для похудания, сделаны в Китае. Их запрещено продавать в Европе, да и в Китае, кажется, - тоже. Это из-за того, что своего "лекарственного" эффекта сии "продукты" достигают благодаря огромной дозе мышьяка, в них содержащихся.

Точно также можно употребить и василёк - для похудания ли, или для чистки желудка. Для того, чтобы прозектор отметил, что у покойника оказался чистый желудок.

>А там, по ссылочке посмотрите, про Плиния и Аристотеля

Насколько помню, там по ссылочке нет цитат ни из Плиния, ни из Аристотеля.

>Брокгауз известен как целитель?

Брокгауз (а позднее Ефрон) известны как организаторы интеллектуального труда. Неужели вы думаете, что все 80 томов написал Брокгауз самостоятельно? Подозреваю, что он ни одной статьи не написал.

В энциклопедии же его, есть список его сотрудников, на несколько страниц - крупнейшие учёные своего времени. Статью про василёк написал, в частности Траншель Владимир Андреевич, ботаник:
http://www.rulex.ru/01190019.htm


>Google конечно не
>энциклопедия. Он поисковик. И с его помощью можно найти
>енциклопедии и справочники, в том числе по лекарственным
>растениям. Двайте Вы определите некоторый список целителей,
>не обязательно великих, и мы посмотрим у них по поводу
>василька. Мне хватаеи поиска в Google. Ссылок более чем
>достаточно.

Попробуйте, вперёд!

Лично я не думаю, что вам светит что-то приличное. Вряд ли васильки за столетие из ядовитых сделались полезными.

>Кстати про полезные свойства ананаса Брокгауз тоже не пишет.

Вы снова ошибаетесь, там написано:

Ананасное масло, или ананасная эссенция — представляет раствор масляного эфира в 10—20 частях (по весу) спирта. Для приготовления его мыло, полученное из коровьего масла, разрезают на мелкие куски, высушивают их и растворяют в перегонном аппарате при умеренном подогревании, в одинаковом весовом количестве спирта; затем прибавляют к раствору охлажденную смесь 1 ч. серной кислоты с 1 ч. спирта и все перегоняют при легком подогревании. Перегон сначала имеет неприятный запах вследствие подмеси сернистой кислоты; ее удаляют настаиванием в продолжение нескольких дней с перекисью марганца; при этом смесь часто взбалтывают и затем перегоняют. Так называемый масляный эфир представляет смесь этилового эфира масляной кислоты с эфирами прочих летучих кислот, содержащихся в масле, каковы капроновая, каприновая и каприловая кислоты. Ананасное масло обладает весьма приятным ананасным запахом и применяется при фабрикации рома и для сообщения аромата некоторым сортам конфет (т. наз. монпансье).

Ананасовые волокна (Ananashanf по-нем, fibre de pine по-фр., pineapple-fibre по-англ.) — нежные, белые, шелковистые, добываются из листьев ананаса и употребляются на выделку сетей, канатов, веревок, также и нежных тканей.

Ананас (Ananassa sativa Lindl.) — растение из семейства Bromeliaceae. Обыкновенный А. родом из тропической Америки, растет дико, напр. на песчаном побережье Северной Бразилии; культивируется в теплых странах Азии и Африки и даже Европы, выживая здесь под открытым небом только в южных странах, разводится также в оранжереях. Первые сведения о нем помещены в сочинении Овиедо "Естественная история Индии" (1536 г.). Мясистый, золотисто-желтого цвета, отличающийся чрезвычайным ароматом и всегда увенчанный пучком листьев плод образуется из большого числа сросшихся друг с другом и с осью соцветия завязей; это, следовательно, так наз. ложный, или сборный, плод. В Америке он достигает нередко веса в 3—4 килогр., вкус его сладковатый, напоминает вкус земляники, в культуре становится более нежным. В Вест-Индии он считается у неакклиматизировавшегося, пришлого населения вредным; в Бразилии идет на приготовление спирта. С 20-х годов его культивируют в Европе в оранжереях. В Англии, где культура А. особенно распространена, выработаны особые методы выгонки его в лесном мхе. Оранжереи замка Течен в Богемии пользуются большою известностью. Без тщательного ухода и при культуре в простых оранжереях А. не достигает полного развития и аромата, отличающего его от всех других плодов. А. у нас почти никогда не дает семян, поэтому для его размножения берут обыкновенно имеющийся на плоде пучок листьев, который осторожно вывертывают и пересаживают. Корневые отпрыски и побеги под плодом дают плохие результаты. Культура требует особого внимания и осторожности, ибо растения легко загнивают и погибают от нападения паразита Coccus Bromeliae. — Отличают много сортов: королевский А. с острыми ягодами, сорт мелкий, внутри белый; конический, с желтым мясом; царский, с мясом бледно-зеленым; кайенн, с гладкими и колючими листьями; фиолетовый ямайский и бронзовый ямайский с гладкими листьями; бороздчатый (А. nervosa) и др.

>Ну и что из этого... да ничего. Брокгауз не медицинский
>справочник и не кулинарная книга.

Брокгауз - это энциклопедия, крупнейшее собрание человеческих знаний 19 века.

>Пользуйтесь Бритвой Оккама. «Не следует множить сущее без
>необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности
>без самой крайней на то необходимости»).

ПРежде чем размахивать бритвой, надобно научиться отличать необходимое.