Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыТретий и четвертый знак
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=66413&mesg_id=66488
66488, Третий и четвертый знак
Послано guest, 28-08-2013 17:07
Опять заглянем в словарики. Что значит Совет:

С французами как-то вообще смешно: Soviet (совсем как-то по-русски).

Ülemnõukogu (эстонский). Обратим внимание на «Улем».
-Rådet (« рёдат», шведский)
-Råd («рё», норвежский, датский)
-Padome («падоме», латышск.).
Возможно от «подумать-Дума», а возможно, что при внедрении латышской грамоты произошла тихая замена славянской буквы Р на латинскую «П».Тем более, что и Рада и Дума означают в общем-то одно и то же. Просто Рада древнее, а Дума может быть более позднего происхождения.

-ráðsins-(«раосинс» … исландск.)
-Rat (немецкий).
-Рада (украинский).

Отдельное спасибо грузинскому переводчику:
-საბჭო -«сабчо».

… и армянскому:
-խորհուրդ- «хор-хурд» (хор курд(ов)?)

На турецком, румынском, итальянском, испанском и французском звучит одинаково: что-то вроде "консул"-«кон-сел»). «Круг сидящих»?

Теперь посмотрим на близкое и более древнее и «народное»:
Собрание.
Отдельная «радость» от грузино-греческого перевода:
Совет-შეხვედრაზე («shekhvedraze», груз.)
Знакомое "–дзе" отсюда?
Совет-συνάντηση (synánti̱si̱, «синандиси», греч.)
Не осюда ли «гора Синай»-гора Собраний?

На «Курулах-Советах» остановимся подробнее:
-Kurul (турецкий)

Википедия:
Курултай, Хурал — у монгольских народов (монг. хурал, бур. хурал, калм. хурул), а в дальнейшем и у некоторых тюркских народов (башкир, казахов, киргизов, крымских татар, татар, тувинцев) — орган народного представительства, всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов, в определённой степени — аналог европейских парламентов (как, например, Курултай Республики Башкортостан).
Здесь мы видим тот же «эффект народности», что и в случае «Жэчью Посполитой».

Этот пример из "Вики-" приведён для того, чтобы показать, что она популяризирует штампы. Но так, похоже, и должно быть.
Ведь сегодня почти никого не вводит в смущение соседство «съезд знати» и «народного представительства» в Курултаях.

Для верности глянем в словарь Брокгауза и Ефрона:
… у монголов и татар всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов. Определение К. дает монголо-персидский султан Ахмед Никудар (1281-1284), в письме к египетскому султану Сейфоддину: "Мы созвали у себя К., т. е. собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров" (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники).
…В ханствах Крыма и Закавказья К. продолжали собираться вплоть до прекращения политического существования этих ханств.

Убедились и ещё раз подтвердили диагноз: в 19 веке ничего такого «народного» и в помине нет.

Далее.Сейчас в России нет органа под названием Рада, зато есть «куст» понятий, как «радеть, ратовать, Рать». Тоже выходящих из употребления.

В связи с тем, что корень Rad…-Rat даёт большой «куст» производных понятий, примем его за основу. Пока в виде общего понятия «Совет».

Обратим внимание, что Рad…-Rat распространен у скандинавов и у народов, проживающих на землях, ранее населенных славянами.

Также важно обратить внимание, что эстонское Ülem вплотную подходит по смыслу с ранее рассмотренным понятием Улем, Улус, Полъ, Полк. И может означать Род, Племя. Самоопределившуюся Семью, получившую госстатус, имеющую свое имя, тотем и представленную в Совете.

Конечно, всякий возразит, что Улем-это тюркское «знающий». В смысле человек. И ничего общего с эстонским не имеющий.

Будет прав по-своему. Ибо по понятной причине старается не помнить, что ещё недавно Эстония была датской провинцией с её «славянским» Råd…. Так нетерпимым в самоопределившейся стране.
А кроме того, не лишне пояснить, что по Библейской энциклопедии Улем (вариант: Елим) означает то же, что и Волхв. По-нашему Старец-Вождь. Который, при надлежаще организованной структуре Рода-Племени, обязательно представительствовал в Раде.Кур+Уле, Курене.
Так что тут никаких противоречий.

Обратим внимание, что тюркский Совет прямо назван Kurul, Курул. Думаю, не будет противоестественным отождествить его с Куренем. Тем более, что и с "римской" историей тоже нет противоречий.

Мы видим, как неожиданно слово «Собрание» проявилось в трёх модификациях:
1. в виде четвертой «чистой «R.»
-Рада, Рать, Rat, Rad
2. в соединении с третьей буквой «Q.»
-Ku+R…
3. в виде модификации «кур…»
-Ul…

В связи с обожествлением в древности верховных Правителей, ничего нет удивительного в том, что таким образом у нас проявилось хорошо известное Ul…-Ol…

Приходит мысль, что в словарной среде закрепились разговорные формы слова «Совет» в его древней форме Ку+Рад, QuiRat.

В начале темы цитировали:
…Квирин — бог народного собрания, отсюда полное наименование римлян «римский народ квиритов» (Populus Romanus Quiritium)...

Удивительное сходство.

Вывод.
Четвертое слово может означать Rat в смысле "Совет".
Сохранилось в виде: Рать, Орда, Arta, Род, Рада.
В ТИ связывается с понятием «народное собрание».

Отметим, что Qui в соединении с Rat дает «татарско-кочевой» след.


В то же время, сама формула SPQR являлась настолько важным догматом, что избавиться от Q с точкой оказалось совершенно невозможно. Слишком мощный след остался в памяти. В виде литературных источников и фасадных памятников. Поэтому и стали считать Q чем-то вроде довеска.

Который вроде как совершенно не нужен, но который и выбросить нельзя. А можно как-то модифицировать, затуманить.

Получается, что именно у тюркско-славянских языков древний Совет имеет приставку в виде Qui-«Ку». То есть Rat, Рать, Рада превращается в Курать-Курель. То есть, «место, где Курят». Или просто в Курень, как орган власти.

Для очистки совести проверим, а существует ли вообще в природе сочетание Курат-КайРат?

Да, существует:
Cairate: коммуна в Италии.
Quirat: доля владения морским судном; quirataire-совладелец (судна), (франц.)(смысл: «общее»)
Сuire: печь, жарить (франц.)
Кайрат: футбольный клуб (Казахстан).
Кайрат: Имя, «энергия, сила» (казахский).

Ничего противоречащего такому понятию, как древний Совет, Собрание. И тому, что там происходило во время ритуалов.
В то же время, ничего прямо конкретного в современных языках по поводу Курат-КайРат не сохранилось. В основном, все косвенно.
Почему это произошло, уже более-менее понятно.

Может в греческом что-то ещё отыщется?
Посмотрим на хорошо всем знакомое слово:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»
И здесь мы четко видим «след» Курата. В виде –Крата. И означает он Власть.

То, что из КайРата «вылетело» -ай, нет ничего необычного: в греческой грамматике закрепилась скороговорная форма произношений КайРат. Обычное дело для молодых европейских языков. Да и тюркско-османское –«ай» глаза резало.

Также есть все основания считать, что есть ещё одно хорошо известное слово, ещё одна «веточка куста» понятия, выросшая из КайРата.
Это Куратор. Слово происходит якобы из латыни и означает «наблюдающего». Попросту говоря, начальника, управляющего. Очень хорошо согласуется с понятием «Куреня указующего».

Небольшой вывод.

При изучении слов, обозначающих аббревиатуру Q.R. (разделы 3,4) выявлено их тесное смысловое соседство.
Оказалось, что знак Q. означает слово Qui , связанное с таким понятием как Совет. Имеет архаический смысл. Может означать древнейшую (кочевую) форму Совета Старейшин-Вождей («гидов, проводников»), известную нам под названием Курень.
В структуре казачьей Сечи имелась «походная структура управления»:
коштовая, кошевая.
В смысле "кочевой Совет".

Что в результате наросло?

S.P.Q.R.
в «римском» смысле может выглядеть:
Snt.Popoli.Qui.Rat.

которая могла иметь «архаично-летописный» смысл:
Снтъ ПоПоЛкъ КуРатъ

И что в переводе на современный язык уже можно представить в виде
Сиятельных Пап Курия

или уж совсем по-современному
Курия Святых Отцов.



Полностью совпадает с таким понятием, как Ватикан. Как современным, так и средневековым.

Остается лишь вопрос о эволюции кочевого Совета Старейшин в Государство-Церковь.

Но и тут ничего особенного. Думаю, все знают, как включалась церковная власть в систему королевской и имперской власти.Сливалась с ней ( король Англии исторически -глава её же церкви?) и даже соперничала.
Чего стоит наезд "красивого короля" Франции на папских иерархов и наскок наполеона на тот же Ватикан. Как мальчишек задавил...


Вопрос: тогда почему формула приобрела в итоге вид
«Senatus Populusque Romanus»?


Этому можно найти вполне логичное объяснение.
Дело в том, что это связано с развитием системы государственности.
Вначале это был родовой совет старейшин кочевых племён. Вроде куреня Атаманов и его походной версии-кошта. Где роль Вождя выполнял кошевой Атаман.

Затем, на стадии разрастания и расселения родов, возникла необходимость объединения Родов в племена. И учреждением местных столиц, выполнявших функцию центра управления объединением родов, так называемый Совет племени.
И уже в высшем развитии, близком к нынешнему, Союз племен сформировался в Империю с её Сенатом и лидером Сената-Императором.

Затем возникла необходимость "деформировать" понятие.
Участники Форума уже писали о том, что новотитулованная европейская знать очень была заинтересована в том, чтобы забыть своё непростое "кочевое прошлое".Пусть лучше «мутная» Республика, чем Курень!

По какой-то причине «курень» задержался в названии ватиканского совета иерархов. Но, видимо, стремясь подчеркнуть свои права на «родословие» от глубокой древности, они не стали исключать это слово из формулы ватиканского Совета. Может, вначале они старались подчеркнуть преемственность Курии Византии. И только когда регалии «второго Рима» отошли Москве, они стали срочно разрабатывать свою «родословную».

К новым временам и было соткано более-менее приличное полотно новой «древнеримской истории». И уже стало нормальным сопоставление Совета иерархов с древнеримскими «куриями». Тем самым подчеркивалась преемственность и непрерывность традиций «вечного рима».


Замечание.

Несмотря на, казалось бы, устоявшуюся традицию «ватиканской курии», в последнее время почему-то стали исчезать упоминания об этой самой «курии». И это понятно: в последние 50 лет такое слово, как «курень» навсегда исчезло из лексикона европейцев. И Ватикан спокойно дремал, греясь в лучах «древних формул». Но в последние годы понятие Курень снова оживилось. В связи с оживлением российского казачества. И вот чтобы не возникали неудобные ассоциации, Ватикан, видимо и стал «прижимать» терминологию при освещении папской жизни. Поэтому сегодня журналисты практически перестали употреблять слово «курия».

В заключение.

После исследования вполне можно считать «расшифровку» формулы на Арке Тита (???) сомнительной, призванной скрыть настоящий смысл аббревиатуры S.P.Q.R.

В результате изучения формулы «римский» след потерялся.
Может оттого, что в момент создания древнего (читай:архаичного)S.P.Q.R. никакого Рима ещё не было?
Или т.н. Сенат и до Рима и во время Священной Римской империи являлся «надримским» органом власти?
Вполне вероятно.
Конечно, в позднем средневековье произошла привязка к итальянскому Риму и Ватикану. Так уж исторически сложилось.

Полезно посмотреть на эволюцию Арки Славы. Обратим внимание, что в названиях идет путаница Веспасиан-Тит. Подписывается, как Арка Тита, а на фасаде –надпись Веспасиан. Поэтому так и будем писать «Тит-Веспасиан».
на http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/rundgaenge/rom/titusbogen.htm
приведена старая гравюра Арки Тита с «обрезанным» верхом и там же современная фотография.
На http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Canaletto_(I)_054.jpg/446px-Canaletto_(I)_054.jpg
размещена картина где на фоне руин показана неплохо сохранившаяся надпись с аккуратно выполненной надписью с пробелами.
У четырёх «Титов-Веспасианов»( в том числе совр. фото) нет пробелов: вроде как древность.
У Каналетто на руинах «Тита-Веспасиана» в надписи четкие пробелы: вроде как средневековье.

1. Арка по состоянию 18 века; картина Каналетто (текст с пробелами)


2.Проект реставрации? (гравюра, подпись-Тита)


3. Картина с результатом реставрации. Признаки 19 века. Рядом ещё народ проживает.


4.Картина по состоянию конца 19 века. Постройки снесены. Начало реального бизнес-проекта.


5. Фото Арки сегодня


6. А так, похоже, все начиналось. С обрезания гравюры (подпись-Тита)



На последней гравюре (подпись "Арка Тита") верх фото с надписью срезан.
Самая древняя? С нехорошей надписью?
Отчего вообще "Тито"? От условно-специальной терминологии реставраторов?
В смысле «Арка, получившая Титул»? Арка , которая опознана и получила Имя?