7469, RE: PPPРРPРPPPS Послано guest, 12-11-2004 19:08
>Яж говорил - проверил. >(Я правда проверял на 100-й сдвиг и по английски, но не суть >)
Выборочная у вас проверка - проверяли ли вы всех англичан по указанной ссылке, а других иностранцев?
>Так вот там есть описание приема при первом визите. Без >всякой персоналити царя. Второй визит - про царя ничего. >Так что не катит.
Как раз катит - если бы царь был "ненастоящим" - тогда бы Дженкинсон и Горсей (а этот вообще несколько раз ездил с письмами Елизаветы!!!) обязательно бы заметили.
>Что там странного. Брат Ивана Грозного Юрий по летописям >глухонемой/слабоумный. В описании Дженкинсона такого >впечатления не производит.
А может быть он с ним и не общался? :-) Субъективный взгляд.....
>>Вы видите огромную разницу между Иоаном и Иваном >>Васильевичем? Иоан=Иван одно и тоже,в некоторых источниках >>- Иоан Васильевич, а про отчество отмечу - сравнение >>эпиграфики орудий с документами позволяет утверждать, что >>надписи "Иоан" без отчества в 16 в. делали иноземные мастера >>- именно такие надписи есть, например,у Каспара Гануса, >>учителя Андрея Чохова(Кашпир Ганусов) - это в европейской >>манере. > >А на дыбу за фамильярность? >Царь такое внимание уделял своему титулу, а тут отчество >пропустили :-)
Здесь отчество и не должно быть - "Іоанъ, Божiю милостiю Государь всея Росіи" - это запечатление времени отливки орудия,м.б. на периферии, иностранным мастером - такое нименование "титула" царя у иноземцев были в 16 в. "Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя Ивана Васильевича всея Руссiи" - а вот здесь вклонение в титуле так поставленно, что просто "Иван" не подходит - орудие отлито непосредственно по повелению Вани Грозного...
>А Чохов жил долго. Формовщики столько не живут, металлом >дышат. Опять напутали :-). И опять возможно >отец-сын(династия).
Нет, не отец и сын - это точно, в документах нач. 17 в. он назывался "старым государевым мастером".
>Это про пушки в музеях. ;-)
А пушек Грозного в частных коллекциях не существует...
|