7569, RE: Об Иванах Грозных - сколько их было? Послано guest, 05-11-2004 15:36
> >>>А если сказать, что Грозных было 10-ть или 50-ят! - это тоже >>>гипотеза? >> >>Пусть 50-ь. Но на основании чего? У Фоменко вышло на >>основании э-стат методов, которые еще никто не опроверг. > > >Вот в этом-то бредовость и заключается.Искать статметодами >параллелизмы там, где их быть не может. При том, что все >ИСКУССТВЕННО подделывается под "метод", под ЗАВЕДОМЫЙ >РЕЗУЛЬТАТ.
Это не так. Статметоды нашли интересные закономерности, необъяснимые с точки зрения ТИ. Эти закономерности, очевидно, можно по разному интерпретировать (а не голословно объявлять бредом). Если проделав некие измерения мы поймем, что небо не твердое и звезды не прибиты молоточком к нему - можно такие измерения объявить бредом (ТИ), а можно попытаться дать объяснения им (НХ).
> Статметод показывает - вот здесь, здесь и здесь - >несостыковка. Так надо СОСТЫКОВАТЬ! - кого-то разделить, как >мясник, на 4 части, а кого-то наоборот - соединить. Где-то >притянуть, где-то объявить фальшивкой...
А вы предлагаете несостыковки никак не объяснять? Что в ТИ нет несостыковок? Их никак не объясняют? Отнюдь. Если есть проблема, то ее решают. На основе э-стат методов выявлена проблема в ТИ, НХ пытается ее решить. У Фоменко с 4-мя Грозными все нормально выходит.
>>Это все замечательно... >>Но как датировать точно всеми этими методами? Грубо говоря >>смысл в них один (поправте если не так): сравниваем одни >>образцы с другими. Если образцы схожи по перечисленным вами >>методикам - значит они из одного времени, если не схожи - >>значит из разных. Так? >>Но где же тут абсолютное датирование?
>Дмитрий, вы меня своими вопросами достали!
Я понимаю, что вам УЖАСНО НЕ ХОЧЕТСЯ отвечать на этот вопрос. А ведь я его предельно упростил. А вывод печален для ТИ - методов абсолютного датирования у нее нет.
>>Да очень даже легко получается вас опровергнуть. > >Ну так опровергните хоть раз!Где опровержения??? а то >голословие получается...
См. постинги. Голословны покачто только вы.
>>Вы за свою ложь даже отвечать не хотите. Сказали про легкое >>нахождение в любой книге Фоменко 3-х видов недобросовестного >>цитирования, а примеры не привели. > >Вы явно какой-то непонятливый, недопонимающий...Историю с >дьяком Кудрявцовым у Ключевского и у Фоменко вы сравнили? >Ключевский писал про одно, Фоменко, прекрасно понимая, о чем >писал В.О.,переделал его мысли под свою концепцию. Обещал >процитировать "средневековые источники", а процитировал >рассуждения и фантазии Гордеева. Скрынников писал о том, что >документов Грозного почти не сохранилось, Фоменко же, >подменив понятия,обрубил цитату, написал о том, что >документов ЭПОХИ Грозного почти не сохранилось...
На ваши крючкотворские трепыхания были даны ответы. Никакими 3-мя видами недобросовестного цитирования там и не пахнет.
> Так и тут. Откуда-то с >>гормушника выдернули цитату, а откуда сказать не можете. Вы >>объем Империи представляете? > >ПРЕДСТАВЛЯЮ, поэтому и указал страницу...Если вы не умеете >искать по страницам - то уж извольте....
Здесь есть Империя в электронном виде, но не по страницам, а по главам. Если вы действительно открывали эту книгу, то сказать к какой главе принадлежит эта страница для вас будет не трудно. Но вы с удивительным упорством не хотите этого сделать. Отсюда вывод - Империю вы не читали, а воспользовались какой-нибудь статейкой с гормушника, где страница и была указана.
>>Если вы отрицаете сами э-стат методы, то с >>реконструкцией вам и не надо спорить. Она же целиком на них >>построена. Но если вы спорите с реконструкцией (гипотезой), >>значит признаете верность э-стат методов.
>Я говорю про порочность такого применения методов - а >реконструкция - вообще комедия - как Фоменко хочет привязать >все к одному...Чтение для развлечения...
Или методы работают или нет. Если методы не работают, то как их не применяй (хоть порочно, хоть не порочно) - результата не будет. Если они работают, то надо доказать, порочно или нет они были применены. Никто этого не доказал. А реконструкция - прочитайте, что сами авторы про нее говорят...
>>Хорошо. Давайте по вашему. >>Тогда СКОЛЬКО пушек сохранилось от времени Грозного? 5? 100? >>10000? >>Они датированы судя по вам ТОЛЬКО по надписям на них? Блеск! > >около 10 только в России - в других странах "ихних" трофеев >не считал, но тоже хватает.
ВОТ ЭТО ДА! Я не ожидал, что все так запущено! :o Около 10 (читай сэм-восэм)! И некое неизвестное число за бугром (с таким апломбом, типа их там видимо-невидимо, а по всей видимости, надо думать гораздо меньше, чем у нас).
>Конечно, блеск,надписи и даты - весомый аргумент(+Развитие >эпиграфики, барельефного изображения, конструкций орудий). А >чтобы его опровергнуть - придется ДОКАЗАТЬ, что все орудия и >надписи - поддельные.
Кто же будет доказывать, если такой задачи перед традисториками не ставиться?
> Какой-то из "идиотов"-Романовых тратил >дорогущий металл (сотни пудов!)на отливку фальшивок во всей >Европе...
Ну положим обоснование своего права на престол дороже десятка пушек. Во-вторых, пушек в России было немеренно (т.е. "дорогущего" металла не жалели), а от Грозного остались лишь 10. Современных традиков это ничуть не удивляет.
>Гиперкритицизм когда-нибудь может довести до маразма...
Если бы не он, вы бы сейчас банан на пальме бы глодали :-)
|