Поскольку мне данный атлас показался очень любопытным с точки зрения политической географии, но обсуждение его пошло в личной теме с П-777 и про знаки владетельские (Василь Томов), то вероятно большинство не заметили и не обратили внимание, но очень хотелось бы привлечь внимание и услышать комментарии!

Поскольку посты с двух тем, то возможно дублирование идей.

нашёл приличные копии Атласа Каталанскго 1375

http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

разместил на

http://history-maps.ru/

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье

Есть до Вас (Василь Томов) знаки: условно назову "двузубец" если кратко по знакам:

1. над столицей России на Днепре, вероятно Киев;

2. над городом на Дону, столицей Кумании (название страны по карте), Тмутаракань-Кубань. Комания от слова комон-конь, то бишь конники-казаки.

3. есть ещё Аллания по-над Доном до Волги, столицу определить не могу (названия городов прочитать не могу). Ясное дело, что в 1375 году предки осетин не могли быть и называться аланами между Доном и Волгой. А-лания от слова лан-поле, значит а-лане - поляне - племя народа русскославянского.

у всех столиц одинаковое знамя со знаком одинаковым - двузубец, что следует определять как ...?
Получается Россия, Комания и Аллания одного рода-племени - арийского.

те же прапоры с теми же знаками (двузубец) видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.



1. Болгария: надпись на север от Дуная, говорит в пользу существования большого государства, куда по известной истории в 10 веке входили словене, в частности словаки (время похода Святослава).
Словене-словаки, венгры участвовали в походах болгарско-русских против ромеев.
Получается такая же политическая ситуация и в 14 в. была!?

2. Что касается территории России: обратил внимание на незнание автором этих земель: он примерно знает Днепр, точно его дельту, - далее смутно схематично. Где и какие города знает плохо.
Про Волгу, Дон и Западную Двину знает опять же только дельту, далее смутно-схематично.

Отсюда появляется проблема, а насколько европейцам был известен путь из "варяг в греки". Похоже он не был известен автору 14 в.

Это же подтверждается косвенными доказательствами, а именно торговыми договорами руссов с иноземцами 9-13 веков, вплоть до 16-17 веков. Не пускали русы иноземцев торговать внутри страны, но торговля была только в портах "пограничных", а внутренняя торговля была чисто русской. Эта была многовековая торговая война.

3. что касается центров с расходящимися радиусами (техники картографии), то они несколько отличаются на разных частях. Если посчитать их за политически значимые центры Европы и мира, то политическая карта будет выглядеть иначе, нежели нам сообщает традиционная официальная история.

Но данное решение осложняется изображением таких центров в Атлантическом океане на карте всей Европы!?

Может этот связано также с техникой построения карты: есть только 4 параллели, на одной есть имя собственное - не могу разобрать. С Северным тропиком современным совпадает примерно кажется первая параллель с юга.
Такие же центры находим в Африке в Сахаре?


4. Обращает также на себя отсутствие политических\государственных границ. Значит такого понятия современного в государственно-правовом смысле тогда, в 14 в. ещё не было.

Да, вероятно были административные (хозяйственные) границы земель подданных, платящих налоги в общую казну, правителю. Такого правонарушения современного как просто нарушения/пересечение границы государства тоже не было, отвечали только за правонарушения вообще, например за ущерб нанесённый.

Поэтому когда "традики-западники" рисуют политическую карту Европы на 8-9 века, а то и ещё ранее, то это просто плод их фантазии, типа так могло или должно было бы быть исходя из видения 19-21 веков.


К вопросу о сомнении П-777 в древности карты (найдена в 19 веке) я нахожу в Атласе Каталанском много того, что не могло появится в 19 веке (название земель и знаки\символы на прапорах), поскольку противоречит традиционной истории, сложившейся в 19 веке, а именно некоторые моменты:

Начнём с Запада:

Испании пропущу.

Франция как единое государство отсутствует (1375г) - нахожу пять разных знамён\гербов на её территории.

1. единого названия общего эта страна не имеет;

2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!

а вот этих героев традиционных и их гербов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5

я не нахожу


на Севере Италии - крупное государство - Лонбардия, прапор - закрашен!? Рим вообще никак не выделен.

есть Бавария, Германия, но обе на карте Восточной Европы находятся южнее Дуная, выше Дуная на Севере страна, название определить не могу: Coeфia - Коэфия(?) - южнее Праги? на карте Западной Европы выше Дуная есть Алемания.

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье (1-5 см. выше)

6. прапор со звездой Давида на севере Малой Азии. Если считать звезду Давида - символом евреев, то это может быть город Аморий, где в средние века жило много евреев. Есть ещё половинчатый знак со звездой Давида в верхней половине герба в городе на юге полуострова Малая Азия.

7. Никаких знаков еврейских на святой земле (Иудее-Израиле) не нахожу. Но тот же прапор, что и в городе на Ниле - Кабиллония (?).


Западная Азия:

8. те же прапоры с теми же знаками видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.

исходя из вышесказанного, могу утверждать, что это не карта 19 века, но более ранняя.

Что касается франков-французов, то здесь можно вспомнить следующие обстоятельства:

- Венелин полагал, что франки - самые западные славяне.
- можно вспомнить дополнительно: Карла Великого, который был от матери ободритки, и подписывался Карол;
- королей, чьё имя Людовик смешивалось с именем Людовит, как-то франки воюют под руководством Радогаста - имя точно славянское (бога).

- с другой стороны у Рихера Реймского, французского писателя находим в 10 веке, что король франков не владел районом Парижа - то есть как раз Иль-де-Франс, а там сидел герцог независимый, который короля в Париж не упускал и не подчинялся ему.

Насколько помню попадалось много мнений о происхождении лилии. Так что можем думаю добавить ещё одну - из тризубца.


Что касается австрийцев, голландцев, то вспомним о "борьбе за испанское наследство", которое по-моему мнению было борьбой за готское наследство. Смотри мою тему про готов, я отношу гетов-готов к западным (пра-)славянам.

в ожидании комментариев,

ГВ