Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыНеужели прогресс? И грубости почти нет
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=8174&mesg_id=8191
8191, Неужели прогресс? И грубости почти нет
Послано guest, 01-12-2004 18:34
Веревкин!
Давненько я интересовался Симбирском - даже пару моих статей о нем есть. Я искал в петербургских архивах(и нашел) некоторые документы о Симбирске в 17 веке. И даже смотрел Олеария в оригинале - по изданию 1654 г. - в отделе Россика РНБ.


>С указанной Симбирской горой, которой указал Олеарий далеко
>не всё гладко у традиков. Поскольку Олеарий указывает на
>существование города на месте Симбирска за сотню-две лет до
>его официального основания, по традиционной версии.

А традиционных версий несколько. Я вполне уверен, что город "Симбирская гора" существовал за 250 лет до "основания". Сохранились писцовые описания сер. 17 в. городища и старого вала... Да еще Олеарий - веское свидетельство!

Цитата
>из моей статьи:
>
>"Известно, что Адам Олеарий в августе 1636 году проезжал
>мимо города "Симбирская гора" разрушенного, якобы,
>Тамерланом; упоминает он и Ундоры. По его описанию, всё это
>были очень весёлые места:
>
>"21 того же месяца мы оставили по правую сторону от нас два
>весёлых места, на которых будто бы раньше находились города;
>наиболее дальний из них называется Симбирская гора. Говорят
>их разрушил Тамерлан". (5, стр. 328)
>
>После этого мы пришли к зелёному весёлому месту, где в
>давние времена стоял татарский город, по имени Унеровская
>гора (Ундоры). Здесь, говорят, похоронен знатный татарин,
>которого они считают святым, и к его могиле ещё часто
>отправляются помолиться живущие вокруг татары. До этого
>места от Тетюш считается 66 верст". (5, стр. 327)"



Все-таки вначале Ундоры, а потом - Симбирская гора. Он плял к Каспию.


>А теперь до той карты, которая будто бы прилагается к одному
>из изданий Олеария 18 века (не видел её, но слышал про
>существование). Там где Симбирскую гору положили на
>противоволожный затапливаемый берег Волги, - от чего такая
>ошибка? Да от изменения ориентации в картографии! Раньше юг
>помещали вверху, а позднее - север. При этом лево и право
>меняются местами. Надо видеть карту живьём, чтобы понять - а
>есть ли там вообще какая-то ошибка? Может быть традики
>просто карту читать не умеют? Ведь не умеют же они найти
>Тулу на карте.


Все это -ваши домыслы, основанные на фантазии, не подкрепленные ни одним примером! Ошибка могла произойти так - Олеарий писал по "правую руку", гравер и отметил по правую руку относительно себя, забыв, что Волга течет с севера на юг, а не наоборот. И Норд, и зюйд и т.д. на карте Олеария есть. Насколько я помню, во Дворце Книги (отдел редких книг) должна быть книга Олеария амстердамского издания 1702 или 1720 (не помню точно). Если есть - посмотрите живьем, а не фантазируете.

П.С. Если вы исправитесь и перестаните хамить, то , возможно, с вами можно будет нормально беседовать.(или я идеалист-мечтатель? В.В.Акимов, как Вы считаете, возможен с Веревкиным нормальный разговор???)