83286, RE: Послано guest, 20-09-2010 22:58
>Не прошло и 20 сообщений, как кто-то признал очевидный факт >(приведенного несоответствия). Это к слову, с какой >религиозной яростью некоторые НХ-адепты защищают свои >"реконструкции". Я говорил и говорю, что НХ в первую очередь это МЕТОД, к слову сказать его математическую часть я применил в совсем другой области - как видите мне хватило открытых источников, чтобы разобраться чего к чему. Религиозная ярость и защитников и опровегателей НХ у меня вызывает чувство раздражения. Фанатизму в науке места нет и быть не может. Может быть я старомоден, но от своих убеждений не отказываюсь.
>"Что же касается мест, которые Вас смущают, могу сказать >следующее: >1. В устной традиции легенды передаются в ВЕСЬМА вольном >пересказе. >2. Как было уже неоднократно замечено, в целом теории НХ это >все равно не затрагивает." >К 1) весьма вольно - это да. Но мне неизвестно ни одного >случая превращения в легендах мужчин в женщих, людей - в >животных, и перемены их местами, а равно превращения >неодушевленных предметов "сокровища Энея" в одушевленные >(Христа). Вам известен какой-либо такой случай?
Представьте себе пожалуйста картину: переписчику попадает ветхая затертая рукопись на ПЛОХО ЗНАКОМОМ ЯЗЫКЕ. Тут не только пол поменяется, но и акведук превратиться в коня (конь троянский деревянный 1 шт.+бонус в виде воинов прилагается)
>к 2) "В целом это не затрагивает" - знаете, это небольшое >лукавство. В том плане, что если в теории дыр от пуза до >неба, то это как бе говорит, что у теории не все в порядке, >согласитесь? Дыр в методе не вижу, есть обыкновенная редакторская недоработка и общая недоработка в виду того, что теорией занимаются энтузиасты и любители. Книги, которые написаны в последнее время значительно лучше отредактированы.
>"P.S. И еще один вопрос: если мы имеем некую свеженайденную >хронику, в которой действуют ни кому не известные персонажи, >как узнать методами ТХ о каких именно исторических >персонажах она повествует? Как различть это новая хроника о >новых персонажах или это широкоизвестные, которые записаны в >неправильной транскрипции? " >Это интересный вопрос. Разумеется, приведу версию от себя >лично. Прежде всего - попытаться сравнить эту хронику с уже >известными (по содержанию текста). И тут я согласен с вами. >Но! Широта допуска в сравнении должна быть "приличной". >Пример: все народы мира имеют мифы о творении мира. И в >каждом мифе мир сотворяется неким (некими) существами >(всегда по разному - см. разные народы). Т.к. во всех мифах >идет речь о творении мира - мы что, тут же признаем мифы >идентичными и вылезшими из одного мифа? Нет конечно! В >противном случае, мы бы были обязанными признать, например, >все расы людей абсолютно одинаковыми (без учета цвета кожи, >строения морфологии, черепа и т.д.), т.к. они все - люди. >Все фрукты - одинаковы, т.к. они фрукты. Т.е. сравнение >должно идти по большому числу признаков и быть достаточно >строгим. На это отвечал выше. Про мифы ничего не говорил, но постараюсь ответить. Отдельными мифами, биографиями, событиями НХ не занимается. Всегда рассматривается поток событий на протяжении очень длительного периода времени. В том примере, который Вы приводите, рассмотрен пример, когда историческое событие передается в устной традиции: каждый автор домысливаел, расставлял акценты. Вариант, когда происходило объединение кусков одного и того же мифа вовсе не исключался - автор слышал этот миф от разных людей, которые знали исходный миф очень плохо, что в устной традиции обычное дело. Вызывает удивление, как Гомер 1000 лет сохранялся в неприкосновенности, но это совсем другая история.
>Вернемся к хронике. Также хронику можно идентифицировать по >месту ее нахождения, ожидаемому времени, месту и авторства >написания (в каком народе-стране она написана). >Также, вопреки тому, что уверяет НХ, истории неизвестны >случаи (я беру последние 300 лет, когда даже по НХ история >уже достоверна) когда бы значительные личности истории имели >бы совершенно разные имена и деяния в разных народах. А тем >более, чтобы в одном народе они через X (небольшое) число >лет отражались чуть ли не зеркально. Да еще имели бы по 5-6 >имен. Скажем, Искендер на Востоке до сих пор вполне четко >ассоциируется с Александром Македонским.
Ага, это мы знаем, а теперь представьте, что мы этого не знаем?????
>Также постулат НХ, что де, все переписчики ошибались, меня >откровенно смешит, прошу прощения - если верить НХ, то все >переписчики всего через 150-200 лет после событий понятия о >них не имели, и переписывали с ошибками через каждое слово. Не с ошибками. Переписчики зачастую имели в своем распоряжении рукописи в плачевном состоянии, с сокращениями, да еще написанные не совсем понятным языком. Переписчик как мог вчитывался в этот текст. А там как говорится, "что выросло, то выросло". Простой пример: Вы всегда хорошо понимаете рукописный текст в своей больничной карте?
>Например, рассуждения о том, что Платурх и Ко ошиблись, >переписывая "мифы" о Константине и основании Рима, спутав их >аж два раза (написав два раза об одном и том же), и при этом >никаких док-в не приводится, приводит к мысли, что судя по >НХ, все писцы и ученые древности - круглые кретины и идиоты. >Хроника не может быть найдена "впусте и на пустом месте" - >все равно будут некие обстоятельства ее нахождения, ее >содержания или чего либо еще, что позволит ее >идентифицировать. Даже найденная "на пустом месте" Хеттская >цивилизация была в итоге "найдена" - после расшифровки ее >письмен удалось ее идентифицировать.
Эта тема сия велика и обильна - про Плутарха и Ко копий много уже сломано. Чтобы не отвлекаться от главной темы, я позволю себе на нее не отвечать. Надеюсь, что Вы на меня из за этого не в обиде?
Виноват. Конец не дочитал. Про хеттов и древних египтян - вы на 100% уверены, что те персонажи, которых мы знаем (ну тутанхамон например), ДЕЙСТВИТЕЛЬНО назывались так? Многие источники неохотно сообщают, что это принятые современными историками имена... Вопрос транскрипции далеко не праздный!
|