Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: НХ о Герберштейне
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=84309&mesg_id=84747
84747, RE: НХ о Герберштейне
Послано guest, 09-10-2010 18:41
"Так то оно так, но как объяснить сей факт из данной карты: - Пермь."
Вообще то речь не о Перми. Но если интересно - то Пермь (как область) поминается еще в 13 веке. А в 1383 году Стефан был поставлен первым пермским епископом. Ну и т.д. - поминаний Перми выше крыши в русских документах 13-16 веков и позже...

Кстати Герберштейн тоже говорит о Перми не раз и не два:
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext2.htm
"равно как и епископы: тверской, рязанский, смоленский, пермский, суздальский, коломенский, черниговский, сарский"

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext4.htm
"Беличьи шкурки доставляются тоже из разных мест... из Перми, Вятки, Устюга и Вологды"

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext5.htm
"Вологда — область, город и крепость, где епископы Перми имеют свое местопребывание..." (это кстати, где пермские епископы сидели)

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext6.htm
"Великая и обширная область Пермия ... отстоит от Москвы прямо к северо-востоку на двести пятьдесят или, как утверждают иные, триста миль. Там есть город того же имени на реке Вишере, которая в десяти милях ниже изливается в Каму."

Под именем "город того же имени" Герберштейн называет город, известный как Чердынь, который и правда находится там же, где он его описал, и часто отождествлялся со словом "Пермь", будучи центром Пермского края.
Так, Вычегодско-Вымская летопись под 1451-м годом:
"Лета 6959 прислал князь великий Василей Васильевич на Пермскую землю наместника ...Ермолая ... правити пермской землей Вычегоцкою, а старшево сына тово Ермолая, Михаила Ермолича, отпустил на Великая Пермь на Чердыню."
Впрочем, есть второй вариант:
Устюжский летописный свод говорит, что в 1504 году «город згорел Чердынь и князь Матфей Михайлович великопермьский поставил город на Почке новый» - Покча (Почка) - также крупное поселение, в 4-5 км от Чердыни. Т.к. Чердынь была заново отстроена к 1535 году (этим годом датируется постройка на Троицком холме в Чердыне дьяком Семёна Курчова нового деревянного кремля и присвоение Чердыни статуса города), то говорит ли Герберштейн о Чердыни или Покче, можно спорить.

Что касаемо города (современного) Перми, и правда основанного в 18 веке, то он находится прямо на реке Каме, и очень значительно южнее, чем Чердынь или Покча (посмотрите на современную карту). В то же время в тексте Герберштейна указано, что город "того же имени" на реке Вишере - т.е. где и стоят Чердынь и Покча, и верно недалеко от Камы...

Т.е. никакого заговора нет - и не нужно никаких сложностей выдумывать...

И вот что - все же тема не о Перми...