84748, RE: НХ о Герберштейне Послано guest, 09-10-2010 19:37
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext6.htm "Великая и обширная область Пермия ... отстоит от Москвы прямо к северо-востоку на двести пятьдесят или, как утверждают иные, триста миль. Там есть город того же имени на реке Вишере, которая в десяти милях ниже изливается в Каму."
Под именем "город того же имени" Герберштейн называет город, известный как Чердынь, который и правда находится там же, где он его описал, и часто отождествлялся со словом "Пермь", будучи центром Пермского края. Так, Вычегодско-Вымская летопись под 1451-м годом: "Лета 6959 прислал князь великий Василей Васильевич на Пермскую землю наместника ...Ермолая ... правити пермской землей Вычегоцкою, а старшево сына тово Ермолая, Михаила Ермолича, отпустил на Великая Пермь на Чердыню." Впрочем, есть второй вариант: Устюжский летописный свод говорит, что в 1504 году «город згорел Чердынь и князь Матфей Михайлович великопермьский поставил город на Почке новый» - Покча (Почка) - также крупное поселение, в 4-5 км от Чердыни. Т.к. Чердынь была заново отстроена к 1535 году (этим годом датируется постройка на Троицком холме в Чердыне дьяком Семёна Курчова нового деревянного кремля и присвоение Чердыни статуса города), то говорит ли Герберштейн о Чердыни или Покче, можно спорить.
Что касаемо города (современного) Перми, и правда основанного в 18 веке, то он находится прямо на реке Каме, и очень значительно южнее, чем Чердынь или Покча (посмотрите на современную карту). В то же время в тексте Герберштейна указано, что город "того же имени" на реке Вишере - т.е. где и стоят Чердынь и Покча, и верно недалеко от Камы...
Т.е. никакого заговора нет - и не нужно никаких сложностей выдумывать...
И вот что - все же тема не о Перми... ______________________________________________________________________
Я не утверждаю что заговор есть. Да и речь не о Перми это точно, но считаю что данная карта Герберштейна и его труд отражают события между 1871 годом по 1799 год, определить это можно по Литуании, поэтому там и Новгород. И не считаю 1549 по Герберштейну равным Российскому 1549. Вообще-то в Перми я учился два года. По Музеях неоднократно ходил и не встречал там выше приведенного утверждения о существовании Перми до 1781 года. А на Вишере никакой Старой Перми никогда не было и быть не могло. Старой деревянной Пермью называли Пермь отстроенную после 1781 года, а новой уже каменную, кирпичную, на этом же месте. А Пермь года два назад или более уже рассматривалась.
С остальными разбирайся сам. Кто там и от чего счисление лет вел в отличие от официального. Есть вот карта России от РХ 1866 года, а от сотворения мира 5944 года.
![](http://s006.radikal.ru/i213/1010/87/4328087ff45b.jpg)
|