84953, RE: Герберштейн от Новгороде Послано guest, 21-10-2010 19:26
Подведем некоторый новый итожек (в других ветках предлагаю больше не писать). В основном пытались представить, что Герберштейн - подделка.
Главные возражения: 1) Были попытки оспорить выход труда Герберштейна в 16 веке тем фактом, что там указаны города, которых тогда не было (Пермь), описаны не так обряды (троеперстие). 2) Попытки представить издания 16 века (напомню, печатные) подделками и найти в них "сфальсифицированные места" сводились к: а) В напечатанные книги позже впечатаны или вписаны названия и даты другим шрифтом. б) Карты в задней части книг впоследствии рукой (карандашом) поправлены - пририсован кружок возле Новгорода. 3) По сути темы - были попытки представить, что описание Новгорода - описание земли, но не города.
Прошу прощения, если не упомнил чьих то иных возражений...
Контр-возражения (кратко). к 1) Перми как города не было - Пермью называли Чердынь, или Покчу, или Соликамск, или Искер (смотря кто и когда карту рисовал - на карте 1708 года аж 2 Перми + Чердынь). Троеперстие до 1550 года было вполне себе разрешено и распространено. к 2) к а) Представление, что в уже напечатанную книгу можно впечатать что то - ерунда, это невозможно даже сейчас (как вы себе это вообще представляете)? "Другой шрифт" это обычное дело в написании книг для обозначения дат или важных названий. Кроме того, "другой шрифт" есть только в немецком издании, а в итальянском, например, он отсутствует. к б) Выдавать карандашные пометки (с посторонними надписями, кстати), как "исправление карт" просто смешно - особенно учтя, что такие карандашные пометки есть только в одном экземпляре книги. к 3) Новгород описан именно как город (см. текст). Подобным Новгороду способом (сразу как область и город) описана у Герберштейна половина городов.
Кроме того - надпись "Ногардия" стоит строго на местности Новгорода. Если бы она относилась к Ярославлю - была восточнее. Ярославль же остается на несколько сот километров восточнее надписи...
Наконец, Ярославль описан у Герберштейна совершенно отдельно: "Город и крепость Ярославль на берегу Волги отстоит от Ростова на двенадцать миль по прямой дороге из Москвы."
Никто вообще и никак не ответил на вопрос - если Гербештейн подделка - то почему он широко применяется в НХ?
|