НХ оставляет один вопрос - как оказалось возможным такое поражение Орды? Ведь если посмотреть ретроспективно то можно увидеть, что это не просто одно событие,а длительная в несколько сот лет серия поражений. Удушение Орды и ее остатков шло и идет методично. Незначительные сбои со вспышками и распространением в обратную сторону неизбежно приводили к повороту к общей тенденции поражения. Можно даже сказать, что это не проигрыш а постоянная сдача позиций. Все факты показывают что не столько силой нас одолевают, сколько в верхних эшелонах находится предатель, который по каким-то своим разумениям делает так что встраивается в общую логику поражения. Так было в Смуту, в 19 в., 20 в. Особо показателен послесталинский период, горбачев, ельцин, постсоветский период. Можно конечно назвать их дураками, но это будет заблуждением, чтобы на верх вылезти, да еще всех потом переиграть, нужно быть далеко не дураком. Потом всегда власть осуществляет группа, а не один человек. Поэтому ошибки совершает целая группа а не один человек, что еще можно было как то объяснить. Как будто безотказно работает один и тот же прием.

А можно ли попросить вас расписать поподробнее эту "длительную в несколько сот лет серию поражений"? Я не новохронолог, и возможно именно поэтому никакой цельной и связной картины этого процесса из книг ФиН у меня не сложилось.

>НХ оставляет один вопрос - как оказалось возможным такое
>поражение Орды?

Библия - Моисей, Авраам, Иосиф, Даниил...
Внедрение, смена ценностей, захват власти, исход капитала...

Я думаю, что человечество пульсирует. происходят процессы глобализации, всё объединяется на какое-то время, потом "серединка выгорает" - работать не хотят, урбанизируются, изнеживаются, рождаемость падает. Потом эпидемии, голод, потеря приспособляемости и хана. Остаются выживать только те, кто по медвежьим дырам сумели ещё раньше послать эту цивилизацию всю и подальше. Вот в этих колониях и развиваются потом новые языки и прогресс потом начинает опять весь проходиться заново.
А люди потом пишут историю и глобальная империя им просто непонятна, а не какие-то тут фальсификации имели место.
И всё вписано "между строк" в имеющихся исторических документах

Альтернативная точка зрения традика.

>Альтернативная точка зрения традика.

Оценки истончаются всё более

Уже мной было отмечено тут наличие присутствия традиционных нетрадиков, нетрадиционных нетрадиков. Традиков я правда пока не делил по ортодоксальности. Теперь вот благодаря Зайке появляются альтернативные традики. Уместно ли их будет называть нетрадиционными традиками?

Только меня уже удостоили зачисления в нетрад-нетрадики. Астрахань помнится, внёс мой псевд в свой тутошний "Malleus Maleficarum", но сам же оговорился, что традикам в нём не место

Атлантида. Уроки исчезнувшего континента Джеффри Аллан Данелек. Фантик- Vohus из книги "Праздник непослушания". Не иначе Данелека на этот раз начитались.

Некыда нам тута книшки читать коли такое в стране тварица

Какое такое в стране тварица? Вы же помница с Симом оо1 спрашивали как Гарри Поттер поживает. А Данелек тоже, что и вы пишет. После гибели цивилизации (у него Атлантиды) остаются одни папуасы-дикари правда не в пещерах, а на деревьях, у него еще с миссионерами передающими информацию о цивилизации, но миссионеров можно в расчет не брать.

Я стопроцентносогласный. Ну а как же было? ВЕдь три миллиона лет живём тут, уж всё поди бы давно изобрели. А всё сидим вот в этом как сидим. Значит уже изобретали и доизобретались. И Лемурия, и Пациея, и Атлантида вполне возможны если не сказать обязательны для истории.
Но я ещё считаю, что аналогичные дела творятся в более мелких масчтабах. Орда, Всемирная федерация (или конфедерация), Ганзея, Ост-Индская компани - всё это наплывает потом схлынывает. И остаёмся всё у корыта. Вот поглядим, чем теперь кончится.

А Орду эту не следует понимать узко как некоторое глобальное правительство. Вот сейчас Орда. Один центр - в Вашингтоне, другой был в Москве. Может, теперь вырисовывается Пекин. Европа - там тоже несколько центров помелше. А центры друг у дружки инициативу и "авторитетность" перетаскивают на себя вот и получается развитие. А кто-то не врисовывается в картику, они могут быть просто потенциальным новым центром и для своего "проявления" пощиплют центры сущзествующие. Мусульмане так могут сделать. Потом впишутся в мировую Орду (пролив коё-что на земную поверхность"), а кого-то, возможно, вытеснив в область "невписанных".

Вот такое, мне кажется, было во время Петра Первого. Центр Орды был в Париже, там сидел старый Людовик 14 король-солнце. Он был главным, на него смотрели остальные монархи и вся цветь. Говорили по-хранцузски, например (как щас по-мерикански норовят). А МОсковская Тартария была среди "невписанных", её и постарались "проявить", присоединив к имеющимся центрам. Как-то кто-то чего-то присоединил (Питер взял под себя Москву, хотя могло быть и наоборот). И вот имеем, что имеем.
Орда жива - это наш весь мир, пока не тово - буль-буль по Атлантидски

А я о чем? Петр Первый по-голландски говорить учил.

ты какую орду имеешь - казацкую или кыргизскую (см карты ремиз)

Видимо кайсак-кыргызскую младшего жуза

Специально - для Здешнего стада МЫ создали бесплатный хостинг =======

http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/ (еще раз волье напомню = это был первоначально проект под МЕНЕ :-) )

>НХ оставляет один вопрос - как оказалось возможным такое
>поражение Орды?

НИКАКОГО ПОРАЖЕНИЯ орды не было и нет! На монетах России тот же двуглавый орел, что на монетах Золотого Ордена - герб Чингисхана=Ласкариса



кстати, вопрос этот волнует многих:
http://ua-by-ru.livejournal.com/1185575.html

Вот это заява. Браво, браво. Не разделяя вашу точку зрения о Ордене-Орде, тем не менее смело. Но Герб, еще не доказательство, герб подвержен изменениям.


Добавлю Проигрывали сражения, но не битвы. Это если смотреть в масштабе э-э-э ну хоть Галактическом.

Орёл изображённый похоже орёл ПетроПервский. Такой же разлёт крыл и цвет окраса перьев организма. А потом много чево прибавилось по мере роста

Павловский орел отличается от ПетроПервского.

> НИКАКОГО ПОРАЖЕНИЯ орды не было и нет! На монетах России тот же двуглавый орел, что на монетах Золотого Ордена - герб Чингисхана=Ласкариса

Что же Вы хотите сказать? Что на Русь пришли оккупанты, Орда (Золотой Орден), и до сих пор оккупируют Русь? И НИКАКОГО ПОРАЖЕНИЯ орды не было и нет? Честно говоря мне нравится ход Вашей мысли! Татаро-монгольское иго ещё не закончилось?

Именно это он и хочет сказать. Только вот никак в мозгах лично у меня не укладывается, если Россию Кто-то завоевал по мнению Прагматика, а так же Валянского Калюжного и Кеслера. Чего тогда немцы не сумели? В 1941-м 1945-м году. Такой Крутой Орден Могли ведь нацисты совместно с макаронниками и турками. Повторить сей подвиг. Под флагом свастики, а они от Москвы улепетывали. Проект РОА да, что там РОА с самого начала Турция почему-то нейтральной оказалась. Не логично, как-то. Даже это. Нет на бумаге да. А в реале, Ф. Барбаросса иначе решил,а не по плану его имени. В каждой шутки, только доля шутки.

> Только вот никак в мозгах
>лично у меня не укладывается, если Россию Кто-то завоевал по
>мнению Прагматика, а так же Валянского Калюжного и Кеслера.
>Чего тогда немцы не сумели? В 1941-м 1945-м году.

Мощное государство не возможно завоевать!
Мощное государство можно только развалить на мелкие составляющие, запустив "червей", которые медленно, но уверено подтачивают устои и ценности государства.
Собственно, что и произошло с РИМом, с Русью, с Российской Империей.

Кажись, планировалось, что Турция и Япония вступят сразу после захвата Сталинграда, Кавказа и "отключения" от Бакинской нефтяной трубы. Но тут наши Паулюсу - тыц, тыц! А там англичане Роммелю - дыть, дыть. Ну и япошки с турками призадууумались

Мало ли, что планировалось. Вот наши Японию на САСШ ФАС Перл-Харбл сделали, Ф. Рузвельту "Подходящий момент", которого он так ждал, причина появилась. Сериал "Лубянка".

А немцы только планировали. Англичане тоже планировали на Бакинскую трубу сесть, только кто б их в то время туда впустил. Планируют в России сейчас. Рано или поздно до планируются до конечного результата для них же. А POL VALERI не прав. Все равно объединяются.

То аба чём он говорит, похоже на нас всех. Когда человек умирает, то домашние животные МГНОВЕННО лезут везде по кровяной системе и начинается процесс "переусвоения" организма на нечто иное. Домашние животные - кишечная палочка, наверное что-то подобное присутствует в любом здоровом теле, включая орды, империи до Люксембурга включительно.

А на счёт Пирла-Харбора можно договориться и до того, что дезу какую-то слили Бушу, что он сдуру въехал по самые уши в Ирак. От чего нефть подпрыгнула, наполняя некие кошельки приятным (хоть и не для всех) звоном

>А на счёт Пирла-Харбора можно договориться и до того, что
>дезу какую-то слили Бушу, что он сдуру въехал по самые уши в
>Ирак. От чего нефть подпрыгнула, наполняя некие кошельки
>приятным (хоть и не для всех) звоном

А че и такая версия есть. Обществоведение все изучали. Вполне по формуле. Потому Обама и пошел иной дорогой, вернее тот кто за Обамой

Договориться можно. Планировать, тож. можно, но пошло то не так как планировали планировщики, а как сделали.

Дык оно так и бывает: договариваются, договариваются, планируют, планируют, а потом вывезет аж во куда. Поэтому жизнь учит, что она сама - сборище каких-то казусов. А историки умудряются, всё-таки, выводить какие-то законы и "спирали развития".
А они есть, вообще-то, эти спирали. Только их надо не искать в истории а наоборот, конструировать. Придумаешь механизм развития - он обязательно подтвердится.
Потому что в ея величестве Гиштории уже состоялося усё

Опять не туда. Причем здесь спираль?

Спираль это Гегеля. Ну я к тому что всякие механизмы развития чего-то придумываются и все они правы. Потому что мы на ети механисмы начинам нанизывать подходящие события и получается то, что и искали. Маркс обаружил, что ему искалось - везде следы классовой борьбы! Нутык везде люди то и дяруца. Рассортируй их всех как-нить и назови это классами, вот и получится классовая борьба. А возьми придумай что все врут гады и фальшивют - ну и получится что всегда человечество тока и делало что врало и фальсифицировало - но так ведь и есть! Потому что всякое слово произнесённое - уже ложь! Тем более написанное (боюсь уж даже сказать, напечатанное).
Спираль - ды скока хочешь! Всё идёт по спирали, только она имеет болтающуюся природу - то вверх, а то и вниз. А посмотри на эту спираль у профыль, получишь совсем другой вид. Каждый виток спирали - это одна секция дерева. То есть вот ствол, от него пошла веточка, и она стала стволом. А потом опять дала веточку и т.д. Фракталь, которую можно "в урезанном виде" изобразить спиралью, а можно или древом жизни, или древом эволюции, или древом языков, или Ницшевским "вечным возвращением". И всё подтвердится.

> А POL VALERI не прав. Все равно объединяются.

Зайка - не надо путать финансовое объеденение с народным!

орлы в Толедо

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#195

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#202

вопрос символическо-геральдическио-исторический: когда, куда и почему делась одна голова Орла-Империи?

Ресурсы, военные технологии, производительность труда, стратегическое положение - четыре части геополитического влияния. Рассмотрим объяснения итогам войн XII-XVIII вв. с этой точки зрения.
Крестовые походы (1185-1204) увенчались успехом Орды в силу геополитических особенностей - возможности осуществления внезапных рейдов на кораблях вниз по течению рек в черноморский бассейн.
Крестоносные проордынские государства в черноморско-средиземноморском регионе погибли в 1259 году из-за Санторинской Катастрофы (цунами) заодно с местными "партизанами".
Причины успеха нашествия Орды в 20-е-40-е гг. XIV в. подробно разобраны самими авторами НХ в "Как было на самом деле".
Причина успеха сторонников Дмитрия Донского (примерно 1369-1389) - применение пушек.
Причина успеха османского нашествия (XV в.) - применение булата.
Со смертью Василия III (1533 г.) западноевропейские, средне- и южноповолжские провинции становятся де-факто независимыми. В то же время, на Руси начинается ресурсный кризис - исчерпание возможностей подсечно-огневого земледелия, в то время как трёхполье давало урожайность на порядок меньшую, чем было до этого, и в разы меньшую, чем в Западной Европе. Тем не менее, добиться успеха при поддержке османов в подавлении мятежей ещё возможно. Война приобретает затяжной характер (1552-1583), при этом ослабленный опричной междоусобицей бывший центр вообще теряет контроль над ситуацией и становится полем битвы между протурецкой и прозападной группировками (1563-1572). Окончательно его добивает, а остальным наносит значительный ущерб климатическая катастрофа 1601-1603 гг. Попытка получить технологическое преимущество при "Самозванце" (гипотеза Генриха Эрлиха) пресекается заговорщиками. Европа сползает в хаос междоусобных войн (продолжались до 1648 г.), по сути, "за кусок хлеба" из-за посткатастрофических климатических изменений. Турцию такие "невыгодные" районы планеты уже просто не интересуют (дошли до Вены и остановились), чего не скажешь о Швеции, не свалившейся в хаос из-за обилия рыбных ресурсов. Завоевательные походы шведов по разорённой усобицами Европе заканчиваются их поражением (аномальная зима 1708-1709 гг.) под Полтавой.
Различные ветви Ордынской династии обосновываются в менее пострадавших странах: Годуновы - в Иркутске (а затем в Тобольске), потомки "Самозванца" - в Астрахани, родственники "Шуйского" - в Манчжурии, потомки "Ермака" - в Америке (около совр. Ванкувера, где картографы того времени располагают легендарную, полумифическую, очень богатую Кивиру). Астрахань потеряла независимость из-за невыгодного (в низовьях реки) стратегического расположения, после чего в Японии Иркутск, Пекин и Кивира основывают координирующий центр, перевалочную и военно-морскую базу - государство самураев. Течения в Тихом океане проходят так, что добраться до стратегических запасов золота в Калифорнии и на Аляске, минуя окрестности Японии, в рамках дофрегатной технологии мореплавания просто невозможно. Именно японская база породила легенду о "Чуде-Юде Рыбе-Кит", которая лежит поперёк моря-океана и "проглатывает корабли" (захватывает в плен). Его "поворачивания" - это японские землетрясения. (Прообразами Ивана с братьями и Царь-Девицы из сказки Ершова, по-видимому, являются братья Орловы и Екатерина II). Аналогичную роль со временем стали играть Гавайские острова, на которых и состоялось заретушированное историками сражение между Западом и Востоком, в котором погиб Кук.
На атлантическом побережье происходят аналогичные процессы экономической консолидации. Но там нет такого стратегического пункта, как Япония. Зато появляется когнитивная технология внедрения в обращение заменителей золота, а отсутствие перевалочной базы подстёгивает создание фрегатов, в военной тактике появляется "машкарадный бой" - когда переодеваются в форму противника, подпуская его к себе и расстреливая в упор. Очередной технологический прорыв позволяет уничтожить Кивиру и Тартарию. Их союзники в Европе - Турция, Швеция - были быстро разбиты Суворовым, нанёсшим в Поволжье "контрольный выстрел". Основные выигравшие - Британия, романовская Россия, США. Французская революция и войны Наполеона - это сопротивление Европы этим победителям с закономерным фиаско в войне на истощение сил.

Вот тут уже хорошо. Обо всём и на полстранички. Понятно, что писать о Вавилоне, Ассирии, Мидии,... тем более об Атлантидах или вон откуда взялась гора ента, что Мулдашева в восторг привела? В короткую гишторию не влезает вся ента муньтерня, понятно.
Ну будем считать такую версию "джентльменским набором" истории. А остальное - хто как хошь

Бог в помощь.

Помогай, Боже, и Вам

Юлагодарю.

Зблагодарностью

>Зблагодарностью.

Спасибки. :)

Пожал ласточки

Причины, в первую очередь, религиозно-идеологические. То что намутил Андроник=Хриотос, оказалось никому не выгодным. Начались войны. Апостольское христианство(АХ) стало явлением, которое нарушило уютное правление правителей и первосвященников. Было решено отказаться и вернуться к старым порядкам. Иудея=Атамания отказалась от АХ, а Русь, разорвали протестанты. Этот процесс идёт до сих пор. Идея в том, чтобы потребитель=раб не знал правды. А то вдруг гены проснутся и кто то опять захочет придушить Змия=Дракона. Т.е. в этом плане, до сих пор существуют порядки старой Орды. А как всё это выглядит территориально не столь важно.

//Причины, в первую очередь, религиозно-идеологические. То что намутил Андроник=Хриотос, оказалось никому не выгодным. Начались войны. Апостольское христианство(АХ) стало явлением, которое нарушило уютное правление правителей и первосвященников. Было решено отказаться и вернуться к старым порядкам.//

В целом, Вы правы, но тут есть одно НО...

Это самое вот апостольское христианство, похоже, стало основной ордынской религией, особенно распространенной среди знати,воинов и наместников и поначалу развалить эту глыбу,похоже,было очень сложно.

Можно,конечно,сказать,что когда Тамерлан умер,то его дети принялись делить громадную территорию между собой и вконец все раздерибанили..

Но я думаю, Орде, как и СССРу, тихонько помогли развалиться.

>Но я думаю, Орде, как и СССРу, тихонько помогли развалиться.
>
>
И будут помогать. Какая бы власть не стояла у руля на территории Руси, её начинает заносить в сторону мирового лидерства. Даже ставленников приходится одёргивать. Думаю всё дело в генетической памяти. Всё таки на нашей территории больше потомков знати и воинов.
На данный момент, мы имеем мировую власть наместников. И они не желают возвращения самодержавия. Лучше хаос, чем порядок. А одним из главных векторов деятельности, является уничтожение очагов религиозных учений, попавших в мир, и сокрытия исторической правды. Ибо знание - сила.