Получил замечательную ссылку.

http://books.google.ru/books?id=CXUpAAAAYAAJ&pg=PA236&dq=%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8C&hl=ru&sa=X&ei=UlCMUMS5Nob24QTLyICoAg&ved=0CEEQ6AEwAw#v=onepage&q=%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8C&f=false

ТАМ, КАК МНЕ НАПИСАЛИ, ЕСТЬ ФРАЗА:
По сообщенным нам сведениям чугуна вместе с чугунными изделиями привозится в течение года на Украинские ярмарки тысяч от 50 до 60 пудов.

Итак, 1858 год. ВСЯ Украина потребляет 50-60 тысяч пудов.
Урал на 50 лет раньше поставляет 7071 тысяч пудов.

Уральского чугуна 1800 года хватает, чтобы удовлетворить потребности 117 Украин середины 19 века.

Правда ли это?
И где правда?

здесь надо понять нюанс и выделить чугун и чугунные изделия, то есть чугунные отливки, из железных (чёрных) изделий вообще:

на стр. 233 указано только одно изделие чугунное - гири чугунные, остальные железные изделия (перечислены на стр 235.), не есть чугунные отливки и из чугуна не делали, но больше всего поковки железные.

Поискал в тексте чугунные сковородки и горшки, но похоже их тогда ещё не было, дело в том, что здесь есть особенности технологические, проблемы, в производстве этих отливок, которые похоже были решены гораздо позднее:

1. тонкостенность: толщина стенок в горшках и сковородках нужна 5-8 мм, а это сложно, даже и ныне.

посему и гремела слава по Европе в 19 и 20 веке литейщиков русских уральских из Касли и французских из Pont-a-Mousson, которые делали тонкостенные ажурные отливки большой площади.

2. жаропрочность: для изготовления "печных" чугунных отливок использует жаропрочный, фосфористый чугун, с повышенным содержанием фосфора, который используется для изготовления всякого печного литья и ныне.

Да, вспомнил порты и корабли, где использовались возможно чугунные отливки.

Посему и не требовалось наверное много чугуна для изготовления отливок мирного назначения, ведь пушки и ядра мы оставляем за рамками "ярмочной торговли", да и корабельное и портовое литьё в большей части есть и было военное, то есть государственное дело, а не частное, ярмочное.

вывод: посему чугун не есть основной, главный показатель уровня промышленного развития уже в 19 веке, и смешно выглядят стремления советского руководства мерить уровень промышленного развития по объёму производству чугуна и угля в 20 веке, и задача производить их больше всех в мире.

P.S. посмотрел после Вашу же следующую тему про Тайну чугуна, получается - усилил сомнения по поводу потребителей чугунных отливок...

Из чугуна в прошлом изготовляли гораздо больше изделий, чем теперь. И были они гораздо массивнее. И потребление таких изделий было массовым. Например, В КАЖДОЙ стабильной семье обязательно был "чугун" - котёл для приготовления пищи. Утюги делались чугунные.
А на Украине котёл назывался "казан", как и в Средней Азии.
Узбекский же казан имеет давнее происхождение. Он делался эллипсоидальной формы, и только в таком казане возможно "правильно" сварить плов. Потому что теплообмен казана, имеющего форму правильного эллипсоида позволяет пожарить последовательно мясо, лук, морковь (это зурвак), и далее сварить в зурваке рис, НЕ ПЕРЕМЕШИВАЯ, при этом ничего чтобы не пригорело ко дну.
А эллипсы умели строить во времена Бируни. Тогда же делали эллиптическими, например, арки порталов мечетей и медресе. Именно их эллиптичность и отличает старые постройки от новоделов.
Поэтому, чугун ещё продавали для казанов в Иран и Среднюю Азию, сплавляя его по Волге. А там казаны - во какие большие и толстые делались

вспомнилось словосочетание:
США (как и СССР) - котел по переплавке наций...

видимо таким котлом к 15-16 вв была и Казан(ь) - Котел

А уж от Казань-казан происходит и казна государева.
Котёл ведь действительно очень важный предмет нашей цивилизации.
Причём по размеру котла видна степень "социализации". В каждой семье обязательно было несколько котлов. Маленький - варить, парить, жарить на каждый день. Средний - на более торжественные случаи - приехали гости, родственники пришли. И большой - для свадеб, поминок, когда отмечали всем кишлаком. Ну, видимо, не все семьи могли позволить себе наличие таких котлов-монстров (80, 100 л. и более), поэтому могли просить для случая у состоятельных.
Среднеазиатский котёл имеет круглое дно, поэтому его нужно устанавливать на специальную печь. А наши русские чугунки были с плоским донышком. Их ухватом за бока ставили в русскую печь и так же вынимали. Варили в нём щи и каши. А повара называли ещё кашеваром.

А наши предки, "промышлявшие" чем-то по морям, натурально на каждом судне имели общий котёл, в котором варили кашу. Но общим котлом и до сих пор называется какая-то общая касса какого-то коллектива людей. Для похода, видимо, собирались деньги (кош) со всех участников на "колпит"-коллективное питание, это питание закупалось, употреблялось в походе, а по мере расходования пополнялось. На судне было самое надёжное место, где такое питание (и остаток денег) хранилось - корма, и был человек, кормчий или кошевой, отвечавший за справедливое и экономное расходование. А также за то, чтобы довести судно, с командой минуя все опасности, или хотя бы с минимальным ущербом.

Казань нам доказывает, что государство воспроизвело именно такую систему управления - КОЛЛЕКТИВ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ.
И отсюда же "вождь", "великий кормчий" и пр.

В 1897 году население Украины составляло 35 % от всего населения России.

67 475 000 в России в целом
23 430 500 на Украине

По Украинским данным можно оценить потребление чугуна внутри всей России.

60 тысяч пудов : 35 х 100 = 171,4 тысячи пудов.

Это 1858 год. А Урал в 1800 году делает 7071 тысячу пудов, что равно потребности 41-й Российской империи.

Считается, что половина Уральского чугуна потреблялась внутри России, а половина шла на экспорт. Баланс не сходится.

не думаю, что оценки (оценочные данные) стоит брать за основу исследования.

недавно книгу к Ридеру закачал, но, если честно, тщательно не смотрел, тем более по данному вопросу:

http://history-fiction.ru/books/all_2/book_2949/
Ведомость о мануфактурах в России за 1812 год.
Авторы: коллектив
Год издания: 1814
Кол-во страниц: 189
Издательство: типография Военного министерства С-П

во всяком случае это - статистика

стр 106-113 Фабрики писчей бумаги
кажется для них нужны валы, прессы? чугунные или стальные

Валы еще на ситцево-набивных фабриках, попадались ранее в списке.

стр. 150-153 Стальные, игольные, железные и чугунные заводы (с месторасположением, с объёмом производства)

Валков достаточно чугунных. Сталь нужна там, где есть высокие обороты. Например, в подшипниках качения, но это уже 1880-е годы.

Статистика за 1812 год, скорее всего, подложна. К сожалению.
Спасибо за книжку. Скачал.

для справки и для сравнения

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont-%C3%A0-Mousson

Sidérurgie

L’usine de Pont-à-Mousson, fondée en 1856, a été rapidement dotée de deux hauts fourneaux (1857 et 1858) marchant tantôt au bois, tantôt au coke. Deux autres hauts fourneaux complètent ce premier ensemble fin 1861 et sans doute en 1867 avec des productions faibles de l’ordre de cinq à six tonnes par jour et par haut fourneau.

En 1869, la production est de 24 000 tonnes de fonte brute et de 7 000 tonnes de moulées. En 1894, cinq hauts fourneaux sont à feu, et ce jusqu’à la veille de la Première Guerre mondiale. L’usine est alors gravement endommagée puis redémarre progressivement, l’un des hauts fourneaux étant remis à feu en présence de Raymond Poincaré. Entre octobre 1924 et février 1925, les monte-charges des hauts fourneaux sont remplacés par des transporteurs aériens.

L’usine compte cinq hauts fourneaux avant et après la Seconde Guerre mondiale, et ce jusqu’en 1964, où elle n’a plus alors que quatre hauts fourneaux. Actuellement, trois hauts fourneaux assurent la production.

там же чуть ниже демография с 1793 года

P.S. сомнения в подложности, сомневаюсь в основательности сомнений!

это ведь собственность, недвижимость, привилегии, налоги...

На Франции клейма негде ставить :)
Зайдите, ради прикола, просмотрите графики.
http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

Отв: Читал, читал
Пользователь: собака (IP-адрес скрыт) *
Дата: 28, October, 2012 17:40

Цифру в 7071 тыс. пуд. уральского чугуна для 1800 г. первым и единственным дал С.Г. Струмилин в работе "История горной промышленности в СССР". У меня её нет. На Либрусеке тоже нет. Яндекс на запрос = «С. Г. Струмилин "История горной промышленности в СССР" 7071 тыс. пуд. чугуна» = даёт восемь ответов, и все они – курсовые или рефераты. Станислав Густавович, как всем известно, был статистиком, и цифру сию, конечно, высчитал на основании неизвестных нам данных.
Затем, я нашёл источник (тоже сайт подозрительный, и авторы тоже не ссылаются – но взяли не у Струмилина), который утверждает: «Суточная выплавка чугуна на уральских заводах к концу XVIII в. сравнительно с тульскими заводами XVII в. увеличилась более чем втрое (до 372 пудов против 100—120 пудов)». Как ни перемножай, 372х365= 135,8 тыс. пуд. в год, а не струмилинские 7071 тыс. пуд. – и тоже неизвестно, откуда взялось.
Пока не будет точно установлено, сколько выплавляли, без толку базарить, куда тратили.

и В Крыму

а также Таллин

Ох как это обидно нашим эническим родственникам!
Ведь на Украине - это же НА ОКРАИНЕ, а каждый во Вселенной ведь пупом мнится быть!

Вон прибалты боролись-боролись, учили учили нас русских говорить не "страны Прибалтики", а "страны Балтии". И помнится, и научили! И по нашим телевизорам дикторы кобенили в угоду им родной язык, так и говорили "страны Балтии", хотя отдельно никакой конкретной Балтии на карте не было.
Но сейчас как-то вот не говорят. Наверное допетрилось, что Балтия - это просто "страна-болотия", где всё хорошее только по песчаным пляжам моря, а остальное - приюты убогих чухонцев между мхами и топями.