Вот это сообщение я положил на математическом форуме:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/10486.html

Из статьи Ю. Рычкова, доктора бионаук, "Генохронология: пространство и время"//Знание-Сила, №2, 1985, с. 20-22.

Приведу сначала саму формулу, как она есть, за нескомпенсированность скобок - прошу не винить - так написано:

"В этом же масштабе приведены и генетические датировки этих событий, расчитанные по эмпирической формуле:

t=-2N ln<1-(4NM+1)f_t\times 25, где t - время, прошедшее от события до генетического обследования популяции; 2N - число эффективно репродуцирующихся генов в среднем за поколение; M - скорость миграции генов в среднем за поколение; f_t - уровень генетической дифференциации исследуемых популяций; 25 - постоянная величина времени смены поколений.[br />В качестве примера приведём расчёт времени возникновения алеутской популяции на Командорских островах. В данном случае 2N по демографическим данным равно 75,5; по тем же данным величина М равна 0,0107; f_t по данным генетического обследования современного населения по обоим островам равна 0,00876.
Подставив в формулу эти числовые значения, получим, что "искомое" событие - заселение островов - произошло за 142,6 года до обследования, проведённого в 1970 году.
Итак, по генохронологическому подсчёту дата заселения (1970-142,6) - 1827 год, апрель.
Историческими данными время заселения зафиксировано в промежутке между 1826 и 1829 годами."

Процитированный фрагмент уже сам по себе смешит математика, особенно в части претендуемой (и подтверждённой!?) точности. Но приведу ещё пару итогов расчётов и постулатов.

"Продолжительностью поколения как генетической категории считается период между двумя актами самовоспроизведения генов. Для каждого вида эта величина постоянная и определяется биологией их носителей - от нескольких часов до нескольких лет и даже десятков лет у других.
А для вида гомо сапиенс? Так вот, оказалось, что генетическая продолжительность его поколения - так же величина постоянная. Не буду останавливаться на технологии подсчёта (она, кстати, не очень сложна), скажу лишь о совершенно неожиданном факте, выявленном этим подсчётом: по достаточно большому числу обследованных нами семей у жителей Москвы, эвенков Сибири, чукчей и эскимосов Чукотки среднестатистический промежуток времени между нарождениями новых поколений составляет 25-26 лет."

<я уже выкладывал очевидные соображения насчёт того, что период смены поколений - это сумма возраста половой зрелости (действительно, не зависимой от этноса) и времени рождения двух детей (который зависит от демографической практики этноса, будучи физиологически ограниченным снизу 2-мя годами) - тем самым, время смены поколения в естественных, негородских условиях при отсутствии противозачаточных средств составляет 18-20 лет. Биологи не понимают даже этого?>

"...И результаты "проверки" генетикой истории, сведённые воедино, выглядят почти неправдоподобно.
Генетический календарь показал, что у хотонов переход от земледелия к скотоводству произошёл в 1936 году, постановление о таком переходе было принято в 1934. Как мы помним, по историческим данным дуенане и уйгуры переселились из Китая в течение 1871-1884 годов; генетика дала 1870-1886 годы. Исторически зафиксированное заселение алеутами Командорских островов колеблется в пределах между 1826 и 1829 годами - генетические часы показали 1827 год. Исторические летописи дают трёхвековый разброс для даты "рассечения" золотыми приисками земли тофаларов (XIII-XVI века)- генетический календарь указал на 1420 год. По историческим данным начало самостоятельного этногенеза восточносаянских тюрков приходится на период 626-659 годов; наши данные дают 640. Начало этногенеза тунгусо-манчжуров Приморья генетический календарь определяет VI веком до новой эры, как бы уточняя принятую историками более осторожную датировку: VII-V века до новой эры."

Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство метода, который только подтверждает и уточняет даты, высосанные традисториками из пальца.

А откуда взята сама статья Рычкова?
Возникает ощущение издевательства со стороны автора этой статьи над точными науками, причем издевательство не "по-глупости" или "по-незнанию", а самое, что ни не есть, сознательное.
Хотя, было бы неплохо увидеть научные предпосылки самой генохронологической теории.
Кстати, в данной теории как следует понимать фразу "расчитанные по эмпирической формуле"?

По моему опыту, всякое применение математики в неестественных науках, производимое нематематиками (или нефизиками) напоминает издевательство над наукой. Наверное, просто не хватает у них образования и математического опыта, чтобы отличать правдоподобные рассуждения от абсурдных. Критерием истинности у них является совпадение с желаемым ответом. Именно так, если помните, решают задачки младшие школьники.

По моему опыту, всякое применение истории в негуманитарных науках, производимое неисториками (или несоциологами) напоминает издевательство над наукой. Наверное, просто не хватает у них образования и исторического опыта, чтобы отличать правдоподобные рассуждения от абсурдных. Критерием истинности у них является совпадение с желаемым ответом. Именно так, если помните, относятся к истории школьники 5 - 9 классов.
:-))))))))))

>По моему опыту, всякое применение истории в негуманитарных
>науках, производимое неисториками (или несоциологами)
>напоминает издевательство над наукой. Наверное, просто не
>хватает у них образования и исторического опыта, чтобы
>отличать правдоподобные рассуждения от абсурдных. Критерием
>истинности у них является совпадение с желаемым ответом.
>Именно так, если помните, относятся к истории школьники 5 -
>9 классов.
>:-))))))))))
Блестящее дополнение к сообщению #2!
Политики из своих политических соображений, не обладая ни образованием, ни историческим опытом, применяют на нас историю, которую по их же заданию создают историки. Историки, ничего в этом не понимая, применяют математику в своих целях, подгоняя результаты под заранее известный ответ, который придумали политики.

Я всё думал-вспоминал - откуда оно?

А что такое "антропология" - шарлатанство или (л)же наука?

Вот здесь, в свое время, написал:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=139001&t=138634

Резюме той полемики: "Мне представляется сомнительным определение даты "общего предка" и других древних дат методом "скорости мутаций". Причина - неясна "калибровка" метода и достоверность сведений о предыдущих поколениях."

нет никаких причин для постоянства скорости мутаций, кроме того, что так легче строить модель. Короче - схоластические соображения.

Они думают, что если подтвердят все даты хронологов с точностью до мат. ожидания (или как это называется, когда попадают точно в середину диапазона), они подтверждают тем самым и свой метод. А на деле видна притяжка за уши. Хоть бы для солидности иногда выходили за рамки, хоть на год-другой. А то похожи на школьников, которые решают задачки, заглянув в ответы.:)

Анекдот из жизни.

Примерно год назад в передаче "О-Н" С.Капица обосновывал экспоненциальную кривую народонаселения. При этом рисовал формулы, графики. В качестве док-ва сказал примерно так: "Эта формула работает на огромном отрезке времени. Так, около миллиона лет тому назад на Земле должно было жить *** первобытных наших предков. И антропологи подтверждают эти цифры!" :^)

Интеллект! Его не скроешь!

Он (Капица) всё это докладывал и в Президиуме РАН, а потом изложил в подведомственном ему журнале "В мире науки". Причём, у него там не экспонента, а кривая 1/(2025-t), где t - время от ТИ РХ. Интересно другое. В статье приведён график народонаселения Земли (измеренного), на котором ясно виден тысячелетний сдвиг от 0 до 1000 года. Ни автор, ни благодарные слушатели (среди которых были Нобелевские лауреаты) этого сдвига в упор не заметили.

>Добрый день!
Предлагаем Вам эксклюзивное издание, ранее никогда не выходившей
энциклопедии народов севера. Энциклопедия вышла маленьким тиражом.


"Северная энциклопедия", Москва, Европейские издания. 2004
1200 стр., иллюстрированная, карты, цв. вкл., электронная версия на
компакт-диске
Тираж 5000 экз.
5-98797-001-6
"Северная энциклопедия" - первое в истории книгоиздания универсальный свод информации, посвященный северу России и соседям по арктическому региону. Более 4500 статей содержат материалы и сведения о северных территориях, природе, о географических объектах, ресурсах , отраслях экономики российского севера, о населяющих его народах, в частности коренных малочисленных этносов, о многовековой историии богатейшей культуре региона, его выдающихся людях. В книге около 500 черно-белых иллюстраций, а также 3 блока цветных: география( карты и картографические материалы), природа, одежда коренных народов севера.
"Северная энциклопедия" выходит на русском и на английском языках в комплекте с электронной версией на компакт-диске, дополняющем книгу 2000 иллюстраций - фотографий, репродукций, рисунков, карт, а также звуковыми образцами и этнической музыки северных народов.

olga_riabova@mtu-net.ru
тел/факс (095) 202 29 33
с 11-20.00 ежедн.
сб. до 19.00

С уважением,
Ольга Рябова
Панглосс

забыли сообщить цену.

Вы, господин Веревкин, не совсем разбираетесь в предметной области. Это я Вам как математик говорю. Формула, которую привел Ю.Г. Рычков, не является эмпирической. Она выводится из модели подразделенной популяции в предположении
1. Квазистационарности генетического процесса, т.е. того, что существуют отрезки времени, когда популяционная структура (миграции, размер популяции) не меняются.
2. На этих отрезках времени давление миграций уравновешивается случайным дрейфом генов.
3. На этих отрезках времени отсутствует отбор, или им можно пренебречь.
Можно спорить о границах применения такой модели, но не надо называть ее очевидной глупостью. Труднее совершенствовать модель. А формула, кстати, выводится при помощи несложных математических приемов на 1-2 страницах листа А4, если знать классические труды по популяционной генетике (даже С. Райта будет достаточно).

всякому математику - какими бы наукообразными терминами он не оперировал.

Вышеуказанные Вами предположения высосаны из пальца и сам вид глупой формулы (уже не говоря об очевидной подгонке к желаемому результату) выдаёт неквалифицированность исполнителей.

Я не утверждаю, что в этой области науки не может быть, но её нет (хотя допускаю, что есть кандидатские и докторские степени).

Невозможно совершенствовать откровенную нелепость и чепуху. Но именно этим занимаются традики.

Как-то промелькнуло сообщение о генетических исследованиях финнов.
Оказалось, что нынешние финны - это бывшие славяне, перешедшие на финский язык.
Казалось бы, ничего удивительного: ассимиляция - в истории обычное явление.
Но изюминка в том, что Мавро Орбини прямо писал, что финны - это славяне. Об этом же со ссылкой на Орбини писали Фоменко с Носовским в "Империи".
Как видите, некоторые тезисы, высказанные Фоменко, подтверждаются генетикой!

Дайте более приличную ссылку, чем научпоп 20-летней давности

Из за ограниченности модели она в общем и не применялась, по ее использованию есть только аналогичная статья на ту же тему того же автора в "Вопросах антропологии" за 1986 г. Что касается вывода формулы, не знаю, где он есть. Я, когда читал эту статью, не понял, откуда формула, помучался день и вывел ее. Возможно, Ю.Г. Рычков взял ее где-то у М. Кимуры. А на счет современных работ, например с использованием молекулярных часов при анализе ДНК-полиморфизма Y-хромосомы, была интересная работа по цыганам и другим группам, уже в нашем веке.

Zhivotovsky LA, Underhill PA, Cinnioglu C, Kayser M, Morar B, Kivisild T, Scozzari R, Cruciani F, Destro-Bisol G, Spedini G, Chambers GK, Herrera RJ, Yong KK, Gresham D, Tournev I, Feldman MW, Kalaydjieva L.
The effective mutation rate at Y chromosome short tandem repeats, with application to human population-divergence time.
Am J Hum Genet. 2004 Jan;74(1):50-61. Epub 2003 Dec 19.

На тему реконструкции эволюционного процесса было огромное количество работ, можете откопать в базе PubMed на http://www.ncbi.nlm.nih.gov

Просмотрел публикации Human Population Genetics Laboratory http://hpgl.stanford.edu/publications.html -- это те, которые цыганами занимались. К сожалению, исторически значимых применений в перечисленных работах довольно мало, большая часть результатов относится к мезолиту и неолиту, или к отдалённым народам, таким как маори или банту. Впрочем, несколько интересных наблюдений нашлось:

(1) Норвежцы оказались более похожи на немцев и западных славян(!), чем на датчан.

(2) Упомянутые болгарские цыгане имеют общий корень и разделились одновременно, кроме одной группы, которая отделилась на ~1100 лет (!) раньше.

(3) Население Сардинии было практически изолировано в течение последних 5000 лет.

В принципе, при определённой смелости авторов, можно было произвести революцию в теориях миграций населения.

<dream mode on>
Если бы они, например, поискали следы монгольских генов на Руси, стало бы понятно, в какой степени Орда была монгольской.
<dream mode off>

Каков результат? Какие традисторические сказки о них подтвердились на этот раз?

>Каков результат? Какие традисторические сказки о них
>подтвердились на этот раз?

=================

На этот раз, опять, мимо!

Я опять хотел бы возвратиться не к сказке, а к вероятной моей гипотезе:

1. Не разобравшись в с репером ассимиляции Homo Erectus семито-хамитских автохтонов Ближнего Востока Арий-Славянами - Белой расой, невозможно исторически объяснить появление на свет божий цыганских племён из региона Индокитая.

2. Индусские племена чёрной расы Северной Индии были так же ассимилированы Арий-Славянами в одно и то же время, но чуть позже, в соседнем регионе Индокитая. С момента, когда вдоль Восточных склонов Уральских гор, а далее Семиречье, «Молочный Исход» Атлантдертальцев-Русов Белой расы, уже в качестве Арий-Славян, мигрируя из той же Гипербореи (Похолодание), двинулся на Пятиречье, к, якобы, разместившимся богам Гипербореи на горе Джомолунгма после Апокалипсиса. Читайте поэму "Душа - невидимый двойник"-Реконструкция.

3. Со времени отпачковывания, «индоевропейские» цыгане предпочли истинную Свободу - психоантропологические признаки - доминанта автохтонов Севера Индии, а вот семиты, прожив весь период формирования сознания около Первых Цивилизаций Междуречья, предпочли правдами и неправдами - государственность, что привело к созданию ими религий, а далее, через библейский инструмент, в 1948 году и к Израилю! Ранее они её никогда не имели. Все бибилейские, якобы, исторические царства - литературно-художественный вымысел, навязанный ими в процессе мечтаний о государственности.

4. С момента Потепления началась и цыганская миграция свободы по Миру. А пошли они, так же, как и ассимилированные семиты в обозе за Ариями-Славянами, которые возвращались на Прародину Пращура - Гиперборею. Но, оставшиеся семьи Арий-Славян сохранили Память о их Северном Пращуре и весь гиперборейный эпос Гипербореи, а семиты - уничтожили!

5. "Индоевропейские" цыгане, точно как и семитский субэтнос и народы Ближнего Востока, Африки и всего Средиземноморья - дети(!) одной исторической эпохи Деяний Первых Цивилизаций Атлантдертальской Белой расы - Арий-Славян - ассимиляции пост апокалипсиса - глобального интервала Похолодания-Потепления.

Так я думаю.

VicRus

Разве цыгане похожи на вьетнамцев или кхмеров? Ещё в 17 веке все были уверены, что цыгане вышли из Египта, от того и называли их Джипси (послушайте Rainbow на досуге). И только в 19 веке стали сочинять истории про Индию.

>Разве цыгане похожи на вьетнамцев или кхмеров? Ещё в 17 веке
>все были уверены, что цыгане вышли из Египта, от того и
>называли их Джипси (послушайте Rainbow на досуге). И только
>в 19 веке стали сочинять истории про Индию.

=============

Г-н Хроноп!

Что бы Вы не плели, психоантропологические признаки индусского автохтона "индоевропейцы"-цыгане удивительным образом сохранили до наших дней, а с ними и древнейший эпос и элементы культуры. Мало в чём были уверены в XVII веке, и на каких традисторических аргументах, ясно одно, что обеление полуострова Индостан, равно как и автохтонов Аравийского полуострова, дело пениса(!) Белой расы. С Индостаном было сложнее, в силу первозданного рельефа, климата, фауны и флоры... Поэтому, Арии-Славяне "поработали" в основном на Севере Индии, смещаясь в Индокитай.

Историю про Индию нельзя было сочинить в XVII веке, т.к. она уже существовала, как вассальная территория Всемирной Моноязычной Языческой Славяно-Русской Империи со своим гиперборейным эпосом Изначалья Пращура Белого Человека! Историю Индии можно было только исказить. Она, так или иначе, привлекала к себе внимание, ни одно тысячелетие, даже после Мирового Апокалипсиса, своими богатствами, чаем, пряностями и обелёнными женщинами...

Пейте зелёный индийский чай, г-н Хроноп, и Вам откроется, под кайфом, неизвестная для Вас Великая История Гипербореи - Белой расы - Матриархат и вассальная Индия - Дальняя страна, о которой в Метрополии Руси-Орды знавала каждая дворцовая собака...

VicRus

>>Разве цыгане похожи на вьетнамцев или кхмеров? Ещё в 17 веке
>>все были уверены, что цыгане вышли из Египта, от того и
>>называли их Джипси (послушайте Rainbow на досуге). И только
>>в 19 веке стали сочинять истории про Индию.
>
>=============
>
>Г-н Хроноп!
>
>Что бы Вы не плели, психоантропологические признаки
>индусского автохтона "индоевропейцы"-цыгане удивительным
>образом сохранили до наших дней, а с ними и древнейший эпос
>и элементы культуры. Мало в чём были уверены в XVII веке, и
>на каких традисторических аргументах, ясно одно, что
>обеление полуострова Индостан, равно как и автохтонов
>Аравийского полуострова, дело пениса(!) Белой расы. С
>Индостаном было сложнее, в силу первозданного рельефа,
>климата, фауны и флоры... Поэтому, Арии-Славяне "поработали"
>в основном на Севере Индии, смещаясь в Индокитай.
>
>Историю про Индию нельзя было сочинить в XVII веке, т.к. она
>уже существовала, как вассальная территория Всемирной
>Моноязычной Языческой Славяно-Русской Империи со своим
>гиперборейным эпосом Изначалья Пращура Белого Человека!
>Историю Индии можно было только исказить. Она, так или
>иначе, привлекала к себе внимание, ни одно тысячелетие, даже
>после Мирового Апокалипсиса, своими богатствами, чаем,
>пряностями и обелёнными женщинами...
>
>Пейте зелёный индийский чай, г-н Хроноп, и Вам откроется,
>под кайфом, неизвестная для Вас Великая История Гипербореи -
>Белой расы - Матриархат и вассальная Индия - Дальняя страна,
>о которой в Метрополии Руси-Орды знавала каждая дворцовая
>собака...
>
>VicRus
>
>
>
>

>Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство
>метода, который только подтверждает и уточняет даты,
>высосанные традисториками из пальца.

Так их, Веревкин, менделистов, вейсманистов и разных прочих морганистов! Да здравствует единственно верное и правильное учение товарищ Лысен..., т.е., тьфу ты, Фоменко! Ударим по морганизму стопроцентным хроноложеством!
Хочу внести и свой вклад в борьбу с мракобесами-генетиками - этими сутенерами распутной буржуазной девки генетики. Обязательно поставьте эпиграфом к своему сообщению на математическом форуме вот это:
"А замдиректора еще чего-то читал про вредительство в биологической науке, и как Лысенко их разоблачил, насчет империализма-менделизма и космополитизма. Принюхиваюсь - родной судьбой запахло, потянуло тоскливо. Судьба моя пахнет сыро, вроде листьев опавших, если под ними куча говна собачьего с прошлого года лежит.
- Вот он! Взгляните на него! - замдиректора пальцем в меня тычет, - взгляните, до каких помощников опустились наши горе-ученые, так любившие выдавать себя за представителей чистой науки. Чистая наука чистыми руками делается, господа менделисты-морганисты!
Челюсть у меня - клацк! Пиздец, думаю, тут окромя собственной судьбы
еще и политикой чужой завоняло. С ходу решаю уйти в глухую несознанку. С Менделем я не знаком, на очной ставке так и скажу, что в первый раз вижу и что таких корешей "Политанией" вывожу, как лобковую вшу. А насчет морганизма прокурору по надзору скажу прямо, что моей ноги в морге не было и не будет, и мне не известно, ебал кто покойников или не ебал. Чего-чего, а морганизма, сволочи, не пришьете. За него больше дают, чем за живое изнасилование. Это ты уж у прокурора спроси, извилина у тебя одна, и та на жопе, причем не извилина, а прямая линия. Не перебивай, лох корявый!"

Алешковский Ю. Николай Николаевич

ИРИНЕ:

1) Надо создать отдельное местечко, например "Кунсткамеру" - где и размещать продукты антифоменочной жизнедеятельности такого рода.

2) Получили ли мой обзор Вишнева или продублировать отсылку?

Достойный музейный экспонат.