Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыИсары Крыма
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=105297
105297, Исары Крыма
Послано guest, 18-03-2013 11:08
В детстве меня привезли на отдых в Крым. Незабываемые потрясающие впечатления. Море, горы, необычайные климат и растительность. Эти детские воспоминания живут во мне и впоследствии я много раз посещал Крым, стараясь узнать и посетить как можно больше его достопримечательностей. Но в основном это были турэкскурсии в промежутках между пляжем и пансионатом. Особенно мне нравиться Алушта, поменьше других городов, почище. И много раз побывав там, только в 2011 году обнаружил (случайно) развалины крепости Алустон. Обнаружить трудновато - осталась лишь часть башни и фрагмент крепостной стены. Руины вплотную застроены жилыми домами, древняя стена является частью хоздвора жилого дома, а с противоположной стороны пустырь, больше похожий на свалку. Обследовать особо нечего. На башне табличка "VI в.н.э." Зимой случайно наткнулся на описание крепости Алустон на сайте isar.org.ua (точный адрес http://isar.org.ua/krepost/krepost-aluston.html) сайт Вадима Шкиренко. Не знаю кто он такой, но сайт очень толковый, оттуда я узнал, что, на средневековых картах (XIV—XVI вв.) название Алушты претерпевало всяческие метаморфозы, но не настолько, чтобы его нельзя было узнать: Ласта, Ауста, Лустра, Лустиа, Луста, Лусто, Лускаи. Добавим, что Идриси (XII в.) назвал Алушту Салустой. По договору с татарами в 1381 г. генуэзцы получили именно Луcтy, и она стала одним из центров колонизации, правда менее значительным, чем, скажем, Кафа или даже Солдайя (Судак), но не менее важным для этой части Крымского побережья. Генуэзцы укрепили Алушту, использовав старую, юстиниановых времен, крепость, значительно переделав ее на свой архитектурный вкус. Собственно говоря, или от византийской крепости практически ничего не осталось, или невозможно с достоверностью отличить византийские кладки от кладок генуэзских. Современная чугунная плита с окраиной надписью на одной из башен Алуштинской крепости доводит да вашего сведения , что это — памятник архитектуры VI в. (в соответствии со свидетельством Прокопия Кесарийского). Очень хотелось бы узнать в каком же все-таки веке в действительности Прокопий описал крепость.
Кроме того, я с удивлением узнал, что только вблизи Алушты есть развалины еще четырех древних крепостей. К сожалению не осталось никаких целых фрагментов и с виду это просто разбросанные камни. Крепости (в т.ч. Алустон) были разрушены приблизительно в одно время, где-то пятнадцатый век, и потом не восстанавливались!? Какие есть мысли: землетрясение, правительственный запрет, недостаток каких-то ресурсов и т.п.?
Прошу прощения, что не оформляю правильно ссылки (не очень опытный пользователь). С книгой ФиН по Крыму знаком, но там эти вопросы не раскрыты. Интересны любые мнения.



105298, RE: Исары Крыма
Послано guest, 18-03-2013 14:26
Нормальная ссылка.
А Алушта, это чьё название? Караимов штоль?

Потому что Алустон очень интересно звучит. -стон, -стан - это обычное восточное (тюркское?) название всех Туркестанов, Бантустанов и пр.
Но вот английское stone - камень - может перебрасывает мостик между этим востоком и всякими -бергами, -бургами, город от "скала", "камень".

Потому что есть теория, что англичане пришли с востока (англы - конглы). И скандинавы вспоминают о какой-то восточной прародине Асгирд.
105299, RE: (в-)стал на стане
Послано guest, 19-03-2013 13:51
...шёл..., где (в-)стал, там и стан!

стан, становище!

-н- - суфикс для образования имени существительного от корня(-еслова).
105300, RE: Исары Крыма
Послано guest, 18-03-2013 17:30

>Очень хотелось бы узнать в каком же
>все-таки веке в действительности Прокопий описал крепость.

Возможно, что в XIII. 1257-1295 гг. (730+527; 730+565)
527-565 гг - время правления Юстиниана
Или в XIV, если считать от 815 года.

>Крепости (в т.ч. Алустон) были разрушены
>приблизительно в одно время, где-то пятнадцатый век, и потом
>не восстанавливались!? Какие есть мысли: землетрясение,
>правительственный запрет, недостаток каких-то ресурсов и
>т.п.?

Сомнительно. Скорее в конце XVIII, когда Крым отошёл к России.

105301, RE: Исары Крыма
Послано АнТюр, 18-03-2013 20:47
/////Скорее в конце XVIII, когда Крым отошёл к России.////

Скорее всего, для большинства объектов это так. В городах Крыма жили греки, армяне, славяне (русские, украинцы, болгары), .... В 1778 г. всех христиан выселили из Крыма. А полуразрушенные средневековые крепости последующее городское население "растащило" на стройматериалы. Остатки греческих виноделен археологи отнесли к Античности.


105302, RE: Исары Крыма
Послано АнТюр, 18-03-2013 20:37
АЛУШТА/АЛУСТА = ЭЛЬ+СТа, то же самое, что и ЭЛИСТА

СТ - это СТан, СТрана, СТолица, аСТана, СТавка, ...

АЛУ/ЭЛЬ/ИЛ - "народ", "страна", область, ВИЛайет, ....

Общий перевод "центр региона", "центр социальной области" (например, Горного Крыма).


105303, RE: Исары Крыма
Послано guest, 18-03-2013 21:28
>АЛУШТА/АЛУСТА = ЭЛЬ+СТа, то же самое, что и ЭЛИСТА
>
О! Элиста, правда похоже. Интересно, чьё же это слово, явно не калмыцкое
105304, RE: Алушта = Алуша ?
Послано guest, 18-03-2013 22:07
10-стан библейского Исхода

Алуша, Галус
елус (Острог)
Alush (AB)
Елус (BulVeren)
Aluša (Cro)
Halus (CzeBKR)
Alus (DRC)
Aluz (DutSW)
Alouch (FreCrl)
d'Alusch (FreLSG)
αιλους (LXX)
Aluş (RomCor)
Alus Raphidim (Vulgate)
Haluys (Wycliffe)

см. http://bible-exodus.narod2.ru/exodus_route.html#ms10
105305, RE: Алушта = Алуша ?
Послано АнТюр, 19-03-2013 08:38
Спасибо.

Все эти слова - варианты звучания и написания слова УЛУС.

УЛУС (ЭЛЬ+иШ) - имеющий отношение к ЭЛЬ/ИЛ, то есть к "народу", некой социальной общности, обозначаемой словом ЭЛЬ, место ее проживания.

То есть, исход осуществлен в УЛУСы. Русская форма этого слова - СЕЛО (СЕЛ/ЭЛЬ+О), "С" возникло по придыхательной схеме.


105306, Вторая версия
Послано АнТюр, 19-03-2013 08:30
/////АЛУШТА/АЛУСТА = ЭЛЬ+СТа, то же самое, что и ЭЛИСТА////

Это УЛУС (административный центр УЛУСа) со специфическим окончанием УД/УТ. Например, ЭЛЬ - "народ", ВИЛайет - область.

Английский вариант слова ВИЛАЙЕТ - LAND, AND – ЮСовская форма маркера УД.


105307, RE: Алустон
Послано guest, 19-03-2013 11:13
Большое спасибо. Но меня интересовала не этимология. Почему не стали восстанавливать крепости? Видимо после захвата Крыма и вывода христианского? населения все-таки не хватало людских ресурсов, а серия землетрясений существенно довершила разрушение крепостей-исаров, пострадавших от военных действий. С другой стороны, Алушта стратегически - порт, перекрестье дорог побережья с дорогой в центр Крыма. Почему не предусмотрели хоть какаю-нибудь цитадель?
105308, Исары
Послано guest, 19-03-2013 14:01
А меня интересует, что такое ИСАРЫ. Потому что у нас в Астрахани есть ИСАДЫ. Почему-то базары так называются: Большие Исады, Малые(Селенские) Исады и почему-то Татар-базар. Татары у нас тут спокон веков помидоры выращивали и продавали, народ аккуратный и работящий. А вот базар у них "татарский" почему-то один. А остальные названы непонятным словом. Слышал версию, что это обозначение пристани, какого-то места выгрузки товара около берега. Сказали на языке МЕРЯ. Меря вротькак угорский был народ: меря, мурома. Или крымчаки какие-то тут бывали?
105309, RE: Исары
Послано АнТюр, 19-03-2013 20:26
Про ИСАРЫ/ГИСАРЫ здесь:

http://new.chronologia.org/polemics/turin_kazary.html

ИСАД (АС+УД) - дословно "вода"+"вода", в смысле "к реке относящийся"

АС = аСУ (тюреск) = ВАСА (финск.). УЗЕНЬ - "река"

УД = ВОДА.

///// ИСАД м. стар. исада ж. арх. исад ж. перм. исады мн. астрах. иссад, место высадки на берегу, пристань; торговая пристань, базар, где привоз разных припасов; || стар. рыбачья слобода, поселок у берега, Во влад. и ниж. есть селения, у пристаней, с названием исад или исады, а в Астрахани так называется улица или торг, рынок, базар. || Вологодск. исады, перм. исадь, арх. исада, песчаная отмель, коса, лука, заросшая ивняком, тальником; прибрежье; костр. спуск или съезд с берега на лед. Крутые исади. Исадный, к исадам относящ. Исадчик м. базарный торгаш./////
http://www.google.ru/search?q=%E8%F1%E0%E4
105310, RE: Исары
Послано guest, 19-03-2013 20:57
\\Посад — Википедия
Поса́д (подо́л) — первоначально населённая область за пределами кремля или детинца; та часть, которой город прирастал, где находилось торжище и ремесленные слободы.\\


Похоже СаДы это поСаД а иСаРы поСеЛок СеЛо


105311, RE: Исары
Послано АнТюр, 19-03-2013 21:49
ИСАД = ПОСАД - хорошая версия.
105312, Езы-Язы
Послано ейск, 20-03-2013 22:15
Астраханские вохусовские ИСАДЫ это чуть искажённое ЕЗЫ- брёвна вбитые в речное дно:
http://www.slavdict.narod.ru/_0171.htm
так строится любая пристань, что не исключает что ПОСАД первоначально являлся поселением возле (о чём намекает приставка -ПО) неких свай, то есть первопоселения где сваи=езы означали некую границу, позднее крепостную городскую стену.
Что подтверждается вариантом Ѣз= вал:
http://www.slavdict.narod.ru/_0842.htm

городское поселение традиционно обносилось рвом с ВАЛОМ соответственно.
(я писал об язах когда-то в связи с этимологией г.Ейска и по иным поводам).


105313, RE: Исары
Послано ейск, 26-03-2013 12:21
Похоже что БУДА+ПЕШТ, это БУДЫ то бишь здания, основной город,кремль, а ПЕШТ это искажённое ПОСАД то есть пригород, позднее слившиеся воедино.
105314, RE: Исары
Послано АнТюр, 26-03-2013 13:16
Хорошая версия. БУДА - это УД с придыхательным "Б/В". В тюркском это слово звучит как КЕНД. УНД - ЮСовкая форма от УД. "К" - по придыхательной схеме. В английском - СИТИ - УД, "С" - по придыхательной схеме.

А ПРАГА - это другое написания слова БУРГ.
105315, согласен
Послано guest, 30-03-2013 07:53
Будинок
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Неперевірена версія


Будинок у Донецьку
Буди́нок — вид будівлі із внутрішнім наземним простором (приміщеннями), що створена та використовується людьми.
Зміст <сховати>
1 Види будинків
2 Ознаки житлового будинку
3 Класифікація житлових будинків в залежності від якості житла та наявного інженерного обладнання
4 Структура будинків
5 Вимоги до будинку
6 Непридатні для проживання будинки
7 Див. також
8 Джерела
<ред.>Види будинків



Садовий будинок
Будинок відпочинку — наприклад санаторій, дача;
Будинок культури;
Дитячий будинок — закритий навчально-виховний заклад для дітей-сиріт;
Пологовий будинок — медичний заклад, призначений для надання медичної допомоги під час пологів;
Садовий будинок — будинок для сезонного використання при веденні городнього, садового чи іншого індивідуального господарства;
Житловий будинок — будівля, що призначена для постійного проживання людей і може мати одну чи декілька квартир;
Зблокований житловий будинок — будинок квартирного типу з двох і більше квартир, кожна з яких має безпосередній вихід на земельну ділянку.
<ред.>Ознаки житлового будинку
105316, RE: Исары
Послано guest, 19-03-2013 21:28
Спасибо! Очень хорошо развернули мне это понятие. А я уж считал, что астраханские эти исады - какой-то термин совсем неизвестного языка. А тут, действительно, всё прекрасно по-русски этимологизируется.
Сад корень у нас очень продуктивный. сад, посад, посадник, рассадник, высадка, посадка (аналогично "походка"), палисад. Исады тоже до кучи.
А есть целый хребет Гиссарский, это случаем не означает: "хребет, по которому идёт великая китайская стена", только в варианте что стена эта - укреплённая дорога шёлкового пути с цепочкой опорных пунктов. Гиссарский хребет ведь идёт действительно в широтном направлении, и с одной стороны от него идёт прямейшая долина из Таджикистана в направлении Китая. Сейчас в этой долине отличное шоссе.
105317, RE: Исары
Послано АнТюр, 19-03-2013 21:47
///А есть целый хребет Гиссарский, это случаем не означает: "хребет, по которому идёт великая китайская стена", только в варианте что стена эта - укреплённая дорога шёлкового пути с цепочкой опорных пунктов./////

Нет.

Гиссарский хребет - это от владений Гиссарского бека Бухарского ханства. А бек Гиссарский - от того, что его ставка находилась в Гиссаре. А Гиссар/исар - это типовое название крепостей, которые были и административными центрами. Рядом в Узбекистане есть еще такой же топоним: ГУЗАР (ГИСАР) - название города. Раньше там тоже был гиссар-крепость.
105318, RE: Алустон
Послано АнТюр, 19-03-2013 20:41
//////Почему не стали восстанавливать крепости? Видимо после захвата Крыма и вывода христианского? населения все-таки не хватало людских ресурсов, а серия землетрясений существенно довершила разрушение крепостей-исаров, пострадавших от военных действий. С другой стороны, Алушта стратегически - порт, перекрестье дорог побережья с дорогой в центр Крыма. Почему не предусмотрели хоть какаю-нибудь цитадель?////

Я осмотрел в Турции и Сирии с полдюжины крепостей типа ГИСАР-КАЛА. Еще столько же видел издалека. Они прекрасно сохранились. Это потому, что выполняли свои функции, как минимум, до начала 20 века. Главные функции три. В крепостях находились гарнизоны (1) и арсеналы (2). Это были типа советских кадрированных полков. В случае войны на основе гарнизона и арсенала из соседнего населения формировались воинские подразделения. Точно так же, как крепость, построенная в Термезе (я там был на сборах) Российской Империей, выполняла эти две функции до развала СССР. Кроме того, в турецких крепостях находились тюрьмы для особо опасных преступников (3).

После завоевания Крыма Россией турецкие опорные крепости потеряли свое значение. Не все. Например, в крепости Судака благополучно базировалось воинское подразделение Российской Империи. Поэтому она и сохранилась. Но большая часть крепостей оказалась заброшенной и постепенно разрушилась.
105319, RE: Алустон
Послано guest, 19-03-2013 20:51
Спасибо. Что-то подобное я и предполагал. А нет какого-нибудь развернутого отчета по Турции?
105320, RE: Алустон
Послано АнТюр, 19-03-2013 21:56
Немного здесь:
http://new.chronologia.org/polemics/turin_kazary.html

Но это вопрос запутанный. Например, в крепости рядом с Пальмирой (на высоком холме, можно найти по поиску) "проживали" небольшой турецкий гарнизом, и глава крепости с семьей. Там больше 50-80 человек и не поместится. Однако для того, чтобы "держать" оазис, соседних пастухов и караванный путь, этого было достаточно. Но сегодня в справочниках пишут, что это арабская крепость.


105321, RE: Ну прям турецкий Херсонес
Послано guest, 27-03-2013 22:27
http://life-in-turkey.livejournal.com/30866.html#cutid1
105322, похоже, Вы правы
Послано Астрахань, 29-03-2013 04:10



Про Балаклаву,например, пишут, что " С 1783 года после присоеденения Крыма к России, территория крепости используется для размещения солдат гарнизона, а в дальнейшем приходит в упадок, потеряв своё стратегическое значение."
105323, RE: похоже, Вы правы
Послано iskander, 30-03-2013 07:48
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0