Аммоналы - больное место трад.историков.
1659 год. Ключевая дата. Глаубер получил Нитра́т аммо́ния - самую мощную на ближайшие три столетия взрывчатку. Он и не подозревал, что его основные изобретения уже предвосхитил некий Джабир он же Гебер, заложивший основы всей современной химии. Правда ключевые рукописи Гебера обнаружат лишь в начале XX века... Запомним этот период.
Опередил Глаубера в исследованиях азотосодержащих веществ (около 1413) и еще один столп науки прошлого - Василий Валентин.
А в начале XVIII века понеслось! Ставки высочайшие - аммоналы это целая серия взрывчатых веществ.

1700-е годы. Аммиачный артиллерийский порох изобрел некий Майер.
Далее 70 лет глухого молчания. Никакого аммиака в науке нет.

1770 год. Шведский химик Карл Вильгельм Шеел экспериментирует с аммиаком.
1773 год. Свойства аммиака (видимо, никем прежде не описанные) описал Джозеф Пристли.
1774 год. Джозеф Пристли заявил об ОТКРЫТИИ им аммиака!
1787 год. Бертолле исследует alcali volatil, т.е. аммиак. Вещество загадочное, состав еще неясен.
И снова 74 года подряд - глухое молчание науки. Аммиак никому не нужен.

1861 год. Бельгийский химик Э. Сольве разработал современный АММИАЧНЫЙ способ получения ПИЩЕВОЙ соды.
1867-1869 годы. Наконец-то! Аммиачные Взрывчатые Вещества. Изобретены шведами Ольсоном и Норрбином. Спустя 167 лет (два цикла Урана) после этого же изобретения, принадлежащего Майеру.
И снова - глухое молчание, на 30 лет. Новая взрывчатка не нужна никому.

1899 год. Аммоналы предложены немецким учёным Р. Эскалесом. Но толку от этого - ноль. Нужен аммиак, а как его получить, ЕЩЕ НЕИЗВЕСТНО! Ау, Глаубер, что ты говоришь, ты получил аж в 1659 году?
И только в 1905 году (есть и вторая дата - 1911 год) Фриц Габер и Карл Бош наконец-то осуществили синтез амиака - при высокой температуре и под большим давлением.
Уже в 1921 году в Германии на складе завода фирмы BASF новая взрывчатка показала свой характер и убила более полутысячи человек. Вот она первая реальная дата рождения аммонитов и аммоналов.
Примерно в это же время в далекой Александрии найдется древний-предревний манускрипт, повествующий об изобретениях некого Гебера, прдвосхитившего ключевые изобретения Глаубера на 800 лет, а своего почти однофамильца Габера на целых 1100 лет.

Ни разу не химик, но создается впечатление что вы путаете (возможно намеренно) лабораторное получение и промышленное производство.

Возможно, что и путаю. Но я в упор не вижу технологии получения аммиака Глаубером - даже для лабораторного эксперимента.

Ну, как я уже сказал, я не химик... Так что могу предложить вам только пару цитат, в которых я сам ничего толком не понимаю.

Из английской Википедии - "Before the start of World War I, most ammonia was obtained by the dry distillation of nitrogenous vegetable and animal products; by the reduction of nitrous acid and nitrites with hydrogen; and also by the decomposition of ammonium salts by alkaline hydroxides or by quicklime, the salt most generally used being the chloride (sal-ammoniac)."

И из какого-то вообще левого недохудожественного произведения - "Нагревая мочу, смешанную с известью, ученый получил газ, который назвал «аммиак». Этот газ вступал во взаимодействие с кислотами и образовывал бесцветные кристаллические вещества"

Мочу с известью имеет смысл проверить.

И английская цитата вполне корректна. Просто обратите внимание "Before the start of World War I"... Не в 19-м веке, не в 17-м веке, не в 8-м веке, а именно перед началом войны. Поиски пути создания аммоналов и аммонитов должны были нестись вскачь.

И еще, хочу заметить, что выражения типа "Ставки высочайшие - аммоналы это целая серия взрывчатых веществ" ненаучны. То, что впоследствии на этой основе что-то там было сделано, не означает, что открыватель мог каким-то образом догадываться о будущем практическом применении, да еще и военном. Тот же Глаубер описывал все эти селитры как удобрения. И взорвавшийся завод производил, внезапно, тоже удобрения.

Вы чуток не в теме.
Письменное свидетельство типа "Глаубер получил царскую водку" стоит миллиарды зелеными. Потому что такое свидетельство позволяет сделать ничтожным патент на получение царской водки где-нибудь во Франции или России.

Возможно. У меня вообще-то создалось впечатление, что века этак до 19-го всё это проходило по разряду фундаментальной, а не прикладной науки, так что патентами никто особенно не заморачивался. Но, если вам известны какие-то конкретные случаи, можете меня просветить.

Да, кстати... Вот взять этот аммиачный артиллерийский порох, например. Вполне конкретное, прикладное изобретение, в отличие от некоторых. Были ли на него взяты патенты, пошел ли он в массовое производство? Или суровые европейские генералы сказали "Ага" и пошли воевать по старинке?

Изобрести одно, а в производство пустить - совсем другое.
Аммиачную селитру изобретали несколько раз (я в это не верю, но пусть будет так - дела не меняет), а физическая возможность получить дешевый аммиак для синтеза появилась только после 1911 года.

То есть ИСТОРИЧЕСКИЕ события связанные с аммиачной селитрой стали возможны только после этой даты.

На форуме химиков много обсуждается вопрос получения аммиака. Говно вопрос получить, хранить не в чем (до 20-го века).

"физическая возможность получить дешевый аммиак для синтеза появилась только после 1911 года"
"То есть ИСТОРИЧЕСКИЕ события связанные с аммиачной селитрой стали возможны только после этой даты."

Несколько некорректный вывод. Ну да, допустим, что после 1911 года аммиак стал дешевле и доступнее. Это же не значит, что раньше его не было вообще. И что это за исторические события, связанные с аммиачной селитрой? Вы имеете в виду что-то конкретное?

Замечу еще, что лично меня нисколько не смущает последовательное открытие одних и тех же химических веществ разными людьми. Как вы тонко подметили - "Изобрести одно, а в производство пустить - совсем другое". Добавлю только, что изобрести можно тоже на разных уровнях. Как побочный эффект алхимических штудий - это одно (хотя разница между Джабиром и Глаубером есть и на этом уровне), как деятельность ученого-энциклопедиста вроде Пристли - второе, а как лабораторное исследование в рамках промышленного комплекса - отнюдь третье.

Параллельное открытие мне тоже не кажется чем-то удивительным. Ученые же не работали в рамках одного всемирного института, они вообще-то из разных стран. Думаю, что одновременно с Пристли и Шееле тем же самым занимались еще с десяток человек, просто они менее известны.

В моче всего помалу - в 17 веке 0,5 % не уловить. Видное место занимает лишь мочевина - 20 %.

"В промышленности мочевина синтезируется по реакции Базарова из аммиака и углекислого газа".


2NH_3 + CO_2 = H_2NCONH_2 + H_2O

Не исключено, что может быть и обратный процесс. Нужно заставить мочевину соединиться с водой и отдать углекислый газ.

Что-то я сомневаюсь :(

В романе "Таинственный остров" 1874г. Жюль Верн описывает кустарные способы получения нитроглицерина и пироксилина. Не думаю, что он нес отсебятину, вероятно какой-то метод уже был?

Вот это - РЕАЛЬНАЯ ДАТА.
1863 Альфред Нобель в 1863 г. изобрёл инжектор-смеситель для производства нитроглицерина и капсюль-детонатор.

Если есть инжектор, значит, есть и нитроглицерин.

>>>В романе "Таинственный остров" 1874г. Жюль Верн описывает
кустарные способы получения нитроглицерина и пироксилина<<<

Я как-то попытался оценить, сколько у Жюля Верна в "Таинственном острове" научного и сколько фантастического - и именно с получением нитроглицерина. Сразу надо сказать, что никакого пироксилина там не было и не могло быть. Там было только про получение нитроглицерина (ГЛАВА XVII, Прогулка к озеру Подводное течение - Планы Сайреса Смита Жир дюгоня. - Сернистые сланцы - Железный купорос. Как делают глицерин - Мыло Селитра - Серная кислота. Азотная кислота. - Новый водопад).

Для получения нитроглицерина Жюлю Верну пришлось снабдить остров залежами серного колчедана и селитры. С серным колчеданом - вполне реалистично (остров-то вулканический), а с селитрой явная натяжка. В естественном виде селитра - это продукт разложения птичьего гуано (это политкорректное искажение русского слова говно), но про птичьи базары, достаточные для образования залежей гуано, Жюль Верн не сообщил. Возможно, он просто не знал о происхождении залежей селитры.

Далее он сообщил о требуемой для получения глицерина соде. Ее колонисты получили из морских растений. В принципе верно, но описанный способ - сжигание в ямах - мне представляется недостаточным для получения нужного количества в заявленное время. То есть тоже небольшая натяжка.

Глицерин из жира при помощи соды - описан вполне достоверно.

Серная кислота из серного колчедана - почти достоверно. Небольшой натяжкой является отсутствие у колонистов кислотоупорной посуды. У них по сути была только посуда из обожженной глины, а считать ее кислотоупорной - это все-таки натяжка.

Таким образом, в принципе Жюль Верн довольно верно описывает получение серной кислоты из серного колчедана и глицерина из жира при помощи соды - это научное в его романе, небольшие натяжки - это фантастическое в его романе.

Далее рассказывается про получение азотной кислоты при помощи реакции серной кислоты с селитрой, но подробностей нет. И не могло быть - так как это возможно только в промышленных или лабораторных условиях. У колонистов при всем трудолюбии не было необходимого оборудования. На коленке полезный выход азотной кислоты был бы ничтожным и сразу бы испарился в атмосферу, либо прореагировал бы с окружающим материалом. Так что получение азотной кислоты - это скорее фантастическое в его романе, чем научное.

Далее непосредственно получение нитроглицерина (реакция глицерина с азотной кислотой), строго говоря, тоже требует особых условий - промышленных или лабораторных, - так как реакция крайне опасная. Но на фоне получения самой азотной кислоты это уже мелкая фантастика.


В общем, самое фантастическое в его романе - это получение азотной кислоты из селитры при помощи серной кислоты. Трудно представить, чтобы даже выдающийся Сайрес Смит сумел это сделать в поле без нужного оборудования

"никакого пироксилина там не было и не могло быть. Там было только про получение нитроглицерина"
Я на память не жалуюсь - ГЛАВА VII Белье - Обувь из тюленьей кожи - Изготовление пироксилина - Различные семена - Ловля рыбы - Черепашьи яйца Дядюшка Юп делает успехи - Король - Охота на муфлонов - Новые растительные и животные богатства - Воспоминания о далекой родине.
Но дело не в этом. Жюль Верн описывает технологические процессы применительно к полевым условиям (не всегда корректно), но это значит что он знаком с производственными технологиями, а не просто выдумывает по ходу.

>>>"никакого пироксилина там не было
и не могло быть. Там было только про
получение нитроглицерина"
Я на память не жалуюсь<<<

Извините, уважаемый Лега, за неудачную фразу. Я имел ввиду, что пироксилин, то есть нитрат целлюлозы, - это уж точно Жюльверновская фантастика. В лучшем случае герои Жюля Верна могли сделать (при допущении натяжки с получением азотной кислоты) пропитанную азотной кислотой древесную стружку, которая, видимо, легко воспламеняется и быстро сгорает, но до пироксилина этой смеси далеко. Строго говоря, в той атмосфере - высокая влажность и высокая температура - эта смесь быстро, задолго до возможного использования, превратится в жженую стружку.


>>>Жюль Верн описывает технологические
процессы применительно к полевым условиям
(не всегда корректно), но это значит что
он знаком с производственными технологиями,
а не просто выдумывает по ходу<<<

В этом полностью согласен. Чиспа1707 про взрывчатые вещества чего-то не то говорит.

Не надо быть химиком, что бы понять, что между первым и вторым - дистанция не тысячелетнего размера.

Согласен. Гебер столько всего наизобретал, что понадобилось только через 1000 лет.

В данном случае позволю не согласиться. Конкретно процесс Габера требует не столько химических знаний, сколько достаточно развитой технологической базы. Сомневаюсь, что уважаемый Абу Абдаллах Джабир ибн Хайян ад-Азди ас-Суфи располагал возможностью хотя бы проводить опыты над газами при давлении в 25 атмосфер, не говоря уж о промышленном производстве.

То есть Вы полагаете, что Гебер-Джабир был гениальным химиком-теоретиком и чисто умозрительно проводил опыты, результаты которых пригодились через 800-1000 лет?

Нет, я предполагаю, что Джабир ибн Хайян вообще-то не описывал метод Габера для получения аммиака, который используется в современной промышленности. Автор темы просто ошибочно предположил, что до процесса Габера аммиак не получали вообще никак.

Меня очень утешает и вдохновляет мысль, что жрецы Амона писали на селитру и вдыхали полученные пары, которые могли привести к остановке дыхания. Чего только не сделаешь ради науки?

= Аммоний привлекает массу народа

Об этом свидетельствуют церковные историки, которые основываются на очень большом количестве свидетельств современников, естественно в своём религиозном стиле: "Жительству иноков здесь положил начало Пр. Аммоний, с благословения великого Антония... Несколько десятков тысяч насчитывалось иноков в пустынях египетских."

Вот полная цитата, из которой выдернуты приведенные фразы (выделение цветом моё):

"В пустыне Ливийской, не далеко от обильных селитрою озер (Нитрийских), доселе существуют четыре монастыря. Один из них называется монастырем Святого Макария, а прочие три — Абу-Макар (то есть, Отца Макария), и вся страна Макариевой пустыней. Развалины стен и зданий показывают, что здесь прежде много было обителей <5>. Без сомнения, это есть то место, куда удалился Макарий Египетский. Гора Нитрийская и лежащая за нею пустыня была уже заселена иноками. Здесь была пустыня келлий. Жительству иноков здесь положил начало Пр. Аммоний =

Далее по ссылке http://igor-grek.ucoz.ru/news/4p_ammon/2013-11-07-411

Предшественники Габера могли:
1. Мочевину сплавлять с щёлочью.
2. Получать нитрат аммония действием разбавленной азотной кислоты на восстановители. Глаубер получал азотную кислоту действием серной на селитру. Аммиак - реакция щёлочь + нитрат аммония.
Понятно, что это всё годно только для лаборатории. Селитры добывали в Индии и в Южной Америке, ну ещё из перебродившей мочи (последнее стоило на уровне алкогольных напитков). Поэтому порох был дорог. А переделка селитры в другие вещества удорожала "аммоналы" до неподъёмных сумм.