В связи с новыми порядками работы форумов ПЦ, я имею наглость продублировать своё сообщение из "Записной Книжки Авгура" на данном форуме и пригласить всех желающих обсудить его либо здесь, либо на форуме ПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=1&i=4442&t=4442

Вчера вечером состоялся долгожданный семинар по организационным проблемам ПЦ, от которого так много ждали и на который так сильно надеялись. Многие ждали и многие надеялись.
К сожалению, на семинаре не получилось ни выработать какую-то консолидированную позицию, ни даже толком обменяться видением ситуации. Просто потому, что доклад Диста (главный докладчик) и Пиркса (содокладчик) «Об истории Проекта Цивилизация» занял практически два часа, а выступления в прениях отняли остальное полезное время. Итогом стал телефонный звонок с просьбой покинуть помещение. «Караул устал» ©
Моё выступление несколько раз прерывалось другими желающими сказать своё слово и получилось рваным, скомканным. Тем не менее, многие его положения получили поддержку дискутантов. Посему возьму на себя смелость обобщить мнения, близкие моему (естественно, с внесением собственных творческих корректив), и поддерживаемые, насколько знаю, не только участниками семинара, и сопоставить их с мнением содокладчиков.
Учесть прошу одно: это – МОЁ видение, которое может несколько отличаться от видения других людей. Но всё обсуждаемо, подвергаемо критике и (при наличии веских аргументов) корректируемо.

Итак, намбер уан:
Проект Цивилизация – это ВЕСЬ коллектив людей, считающих себя участниками Проекта и, как бы это громко не звучало, болеющих душой за развитие Проекта. А Некоммерческое Партнёрство – вспомогательная структура Проекта, созданная для юридического представительства, аккумулирования финансовых средств и финансирования программ Проекта.
Мнение главного докладчика: Проект Цивилизация – это Некоммерческое Партнёрство Проект Цивилизация в лице его учредителей.

Второе.
Моё мнение:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является коллективной интеллектуальной собственностью всего Проекта, т.е. тех самых «творческих масс», создававших всю эту интеллектуальную собственность.
Мнение главного докладчика:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей.

Третье.
Моё мнение:
Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются коллективной собственностью всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом Проекта.
Мнение главного докладчика:
Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на правах инициаторов создания.

Четвёртое.
Моё мнение:
Проектом руководит избранное участниками Проекта «Вече» (название условно) через избранный/назначенный/нанятый ими «Совет директоров», исполнительный орган Проекта.
Мнение главного докладчика:
Проектом руководят учредители Некоммерческого Партнёрства совместно с «Попечительским советом» (первоначально звучало как «Совет директоров», но по сути – именно Попечительский совет), состоящим из крупных спонсоров, через нанятых/привлечённых руководителей направлений деятельности Проекта.

Пятое:
Моё мнение:
Проект Цивилизация призывает к равноправному сотрудничеству другие самостоятельные родственные Проекты, заинтересованные в таком сотрудничестве.
Мнение главного докладчика:
Проект Цивилизация – настолько мощная структура, далеко опередившая по наработкам всех и вся, что все остальные родственные Проекты должны вливаться в Проект. Причём, не ПЦ должен предлагать какое-либо сотрудничество, а все остальные должны проситься принять их в состав Проекта Цивилизация.

Шестое.
Моё мнение:
Проект Цивилизация должен перестать заниматься пиаром некоторых одиозных фигур, поддержка и пропагандирование работ которых вредит имиджу Проекта.
Мнение главного докладчика:
Любой автор, объявивший о своей лояльности Проекту Цивилизация, должен быть поддержан Проектом, т.к. Проект – открытая структура, в которой хватит места всем.

Седьмое.
Моё мнение:
Провокационная деятельность в научных дискуссиях на форумах допустима и может быть оправдана желанием собрать побольше материалов, но не допустима в административных действиях руководства Проекта.
Мнение главного докладчика: никаких провокаций в административных действиях руководства Проекта нет и не было.

Имеются и другие разногласия, но они, на мой взгляд, не являются «глобальными» и вполне могут быть улажены в рабочем порядке.

Прошу воздержаться от скоропалительных обвинений в «раскачивании лодки»: обрисованные разногласия, которые я только озвучил, являются важнейшими и требуют скорейшего осмысления и разрешения. А многие, как оказалось, даже не представляют, из-за чего весь сыр-бор…

Прошу всех в обсуждении указанных точек зрения быть как можно более корректными: свара всем уже изрядно надоела.

Александр, вы в данном случае говорите только от своего имени? Или надо ждать выступлений и других, в частности Покровского, Кеслера и т.д?

Меня никто не уполномочил говорить от лица других. Я только обобщил то, что было высказано на семинаре и поддержано (речь про мою точку зрения) присутствовавшими на семинаре.

Несомненно я поставлю в известность об этом мнении персонально и Покровского, и Кеслера.

Теперь вопросы в юридическом ключе.

1. Кто сейчас представляет ПЦ юридически?
2. Когда было образовано это юридическое лицо?
3. На каком основании это юридическое лицо распоряжается доменом ньюхроно?
4. Когда и кем был создан сайт ПЦ в нынешнем виде?
5. Кто его разработчик и кто оплачивал услуги создателя?
6. Существуют ли официальные бумаги, хоть в каком-либо виде, о передаче сайта от разработчика какому-либо юридическому лицу?

У меня складывается впечатление, что акцент вопроса смещен в сторону моральных оценок. Если некто Иванов считает, что обладает правом
а) на ньюхроно
б) на материалы сайта,
он должен предоставить основания этих прав.

В противном случае отстранение Некоммерческого партнерства или любого другого претендента на ресурс должно происходить автоматически тем, кто является держателем этого ресурса юридически.

Все остальное - лирика.
Дистопирксы забалтывают вопрос и сводят все к банальной перепалке. Им выгодно представить ситуацию как путч некоторых рвущихся к власти молодых участников ПЦ.

Но нужно четко понимать - данная трактовка абсолютно не соответствует действительности.

Руководство ПЦ ОТКРЫТО провозгласило свою враждебность Новой Хронологии. Следовательно, если оно не сможет подкрепить юридически свои претензии на ресурс ньюхроно, оно должно быть отстранено от модерации этого ресурса хозяином.

И, это - Справедливо!

Виктор Русаков

//// Дистопирксы забалтывают вопрос и сводят все к банальной перепалке. Им выгодно представить ситуацию как путч некоторых рвущихся к власти молодых участников ПЦ.

собственно так оно и есть, хотя Вы и нашли с этими "некоторыми" общий язык...

вопрос - почему эти "некоторые" до сих пор устраивали дистопирксов, которые их во всем слушали, ублажали и писали совместные статьи, а теперь ВДРУГ перестали устраивать - находится глубоко за кадром...

Общий язык нашел, не спорю.

Но вопрос не в путче, хотя складывается именно такое впечатление.

Вопрос - в выступлении Иванова "Анатолий Тимофеевич, Вы - хам". Иванов перешел в наступление - позволил себе цинизм и хамство в прямом эфире.

Вопрос также в том, что было лично мною озвучено еще 2 года назад, да и не только мною, а многими, в том числе и вами - проект Ц в нынешнем виде находится на стороне ТИ. Руководство ПЦ прилагает огромные усилия, чтобы дискредитировать НХ, чтобы в массовом сознании отложилось неверное понимание сути НХ.

Именно это - суть вопроса, а вовсе не какой-то банальный путч. На протяжении длительного времени вопрос о юридических тонкостях никого не интересовал, поскольку предполагалось, что любое руководство - вещь сугубо техническая. Однако выяснилось, что Иванов и Никольский считают иначе. Они решили, что поскольку они первыми подсуетились, то и теперь они есть те самые хозяева чужой интеллектуальной собственности.

Такая позиция перестала устраивать многих, отсюда и недовольство. И это не выяснение отношений, а элементарное наведение порядка. Нынешнее руководство какого-то там некоммерческого партнерства не имеет ни юридических, ни моральных прав представлять ВСЕХ участников ПЦ.

Что и было им объявлено. Они не согласились. То есть хотят, чтобы их послали уже по-настоящему. Настойчивый - добивается.

Я никогда не был участником ПЦ и никогда не считал себя участником, потому меня вопрос внутренних междуусобиц и не интересовал. Он и сейчас меня мало интересует.

Я настоятельно обращаю внимание на настоящую суть конфликта - на открытое противопроставление старого руководства проекта Новой Хронологии и лично создателям Новой Хронологии - А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому.

Если эти люди считают, что имеют право на подобное поведение - они обязаны незамедлительно освободить незаконно захваченные ресурсы. Какоц вид примет после этого ПЦ, как будет работать, кто будет представлять их интересы - это сугубо внутреннее дело тех людей, что считают себя его участниками.

> Какой вид примет после этого ПЦ, как
>будет работать, кто будет представлять их интересы - это
>сугубо внутреннее дело тех людей, что считают себя его
>участниками.

никакого ПЦ нет иникогда не было...
Вам ли не знать..
Он не состоялся изначально, как проект.
Он состоялся как клуб любителей НХ, которые собирались вокруг диста.
Никакой деятельности он не вел, никакого результата не дал, несмотря на то, что отдельные лица, причисляющие себя, или причисляемые к себе ПЦ поиздавали какие то книжки.

Данная ситуация, это буря в стакане воды. Это конфликт отдельных лиц установить руль над этим клубом, возникший по причине разногласий в какую сторону плыть. Для каких целей использовать новый взгляд на прошлое. и завершится он только одним, либо общий язык будет найден, либо возникнет несколько новых центров, каждый из которых будет продолжать туже политику, которая была до сих пор.

>> Какой вид примет после этого ПЦ, как
>>будет работать, кто будет представлять их интересы - это
>>сугубо внутреннее дело тех людей, что считают себя его
>>участниками.
>
>никакого ПЦ нет иникогда не было...
>Вам ли не знать..
>Он не состоялся изначально, как проект.
>Он состоялся как клуб любителей НХ, которые собирались
>вокруг диста.
>Никакой деятельности он не вел, никакого результата не дал,
>несмотря на то, что отдельные лица, причисляющие себя, или
>причисляемые к себе ПЦ поиздавали какие то книжки.
>Блиц установить руль над этим клубом, возникший по
>причине разногласий в какую сторону плыть. Для каких целей
>использовать новый взгляд на прошлое. и завершится он только
>одним, либо общий язык будет найден, либо возникнет
>несколько новых центров, каждый из которых будет продолжать
>туже политику, которая была до сих пор.

===========

Наконец-то!
Устами г-на Севера глаголит Истина!

Виктор Русаков

Прямо - Ле-по-та!

Виктор Русаков

>Вопрос - в выступлении Иванова "Анатолий Тимофеевич, Вы -
>хам". Иванов перешел в наступление - позволил себе цинизм и
>хамство в прямом эфире.
>
>Вопрос также в том, что было лично мною озвучено еще 2 года
>назад, да и не только мною, а многими, в том числе и вами -
>проект Ц в нынешнем виде находится на стороне ТИ.
>Руководство ПЦ прилагает огромные усилия, чтобы
>дискредитировать НХ, чтобы в массовом сознании отложилось
>неверное понимание сути НХ.

да это верно,
в ПЦ приветствуются наиболее сомнительные вещи, при помощи которых легко иллюстрировать шарлатанский характер "новых" исследований....

только ведь именно те, с которыми Вы нашли общий язык, наиболее активно в этом преуспели, в том числе используя дист с закружившейся и ушедшей в штопор от успехов головой...

>Именно это - суть вопроса, а вовсе не какой-то банальный
>путч.

это не суть, а предлог...

> На протяжении длительного времени вопрос о юридических
>тонкостях никого не интересовал, поскольку предполагалось,
>что любое руководство - вещь сугубо техническая. Однако
>выяснилось, что Иванов и Никольский считают иначе. Они
>решили, что поскольку они первыми подсуетились, то и теперь
>они есть те самые хозяева чужой интеллектуальной
>собственности.

юридические тонкости, это тонкости ПРАВА на владение и деление чего то...
именно для этого и нужны предлоги, что бы отсечь тех, кто делится не по праву, или не хочет делиться...

Да это неудовлетворенный Нерой, совокупившись с Сальвадором.

Не знаю, как Нерой, но Сальвадор уж точно получил.

Никаких намеков.

Обычный русско-японский секс.

Постмодерн.

Ну если вы имеете в виду Сальвадора - то я ему не судья. Надеюсь, он и сам понимает, что не бывает так - вчера один, а завтра все об этом забудут. Не забывают. Вот и вы не забыли. В отличие от меня - я злобу ни на кого обычно не держу :-)

Или вы имеете в виду Горохова? Неужели он тоже был замечен в каких-то сомпнительных вещах? Или еще кто-то?

Сомнительными, то есть явно неадекватно оценивавшими себя, были всегда именно трое - сальвадор, дист и пиркс. С разной степенью. Двое так и остались кем были, один вроде немного одумался. Что же вам не нравится-то? :-)

////это не суть, а предлог...////

Если вы имеете в виду кого-то конкретно, для кого предлог - не могу судить. Возможно, что вы и правы. Для меня же суть ясна была уже давно - еще с тех памятных времен в Академии, когда дистопирксы (ну и сальвадор, конечно) прямо обозначили меня врагом. Идеологическим - поскольку понимали, что я прекрасно вижу, куда идет проект и кто этот процесс направляет.

Так что не надо про предлог. Иванов специально выступил здесь с хамским заявлением, поскольку посчитал, что пришел момент. Сам догадался или надоумал кто - мне неведомо. Но именно это его поведение заставило меня реагировать, а не покаянные письма Сальвадора, в них-то как раз у не очень-то и нуждался.

///юридические тонкости, это тонкости ПРАВА на владение и деление чего то...
именно для этого и нужны предлоги, что бы отсечь тех, кто делится не по праву, или не хочет делиться...////

Что-то я никак вас не пойму. Если они делят собственное д...мо - один вопрос. Ну и пусть делят, это никому не нужно и икому неинтересно. Но делят они не д...мо, а будущую идеологию. Другими словами, если дист остается у власти - НХ получает заклятого врага, все силы тратящего на профанацию идеи НХ. Для меня вопрос в этом - всякие узурпаторы и паразиты бродят по инету и претендуют на то, что им не принадлежит. Я могу не обращать внимания, но я не буду не обращать внимания. И вам не советую сводить вопрос к банальному дележу власти - в данном случае вы прямо выступаете на стороне паразитов.

>Ну если вы имеете в виду Сальвадора - то я ему не судья.
>Надеюсь, он и сам понимает, что не бывает так - вчера один,
>а завтра все об этом забудут. Не забывают. Вот и вы не
>забыли. В отличие от меня - я злобу ни на кого обычно не
>держу :-)

злобы7 злобы у меня никогда не было. Обида да.
но не на Сальвадора, а на всю группу людей, которых он озвучивал...

>Или вы имеете в виду Горохова? Неужели он тоже был замечен в
>каких-то сомпнительных вещах? Или еще кто-то?

известный тюрколог Горохов состоял в КСПЦ и активно покрывал действия Сальвадора...

>Сомнительными, то есть явно неадекватно оценивавшими себя,
>были всегда именно трое - сальвадор, дист и пиркс.

добавлю авгура...
ведь это он инициатор кризиса, не правда ли?

>меня врагом. Идеологическим - поскольку понимали, что я
>прекрасно вижу, куда идет проект и кто этот процесс
>направляет.

вот именно...
это самый острый вопрос...
не понимать куда движется проект было нельзя...
и понимало это много людей и от них избавлялись, сейчас же кричат караул...

>Что-то я никак вас не пойму. Если они делят собственное
>д...мо - один вопрос. Ну и пусть делят,

вот именно...
только не ОНИ, а ВЫ,
поскольку Вы теперь не независимый наблюдатель, а персона принявшая одну из сторон конфликта...

>Другими словами, если дист остается у власти - НХ
>получает заклятого врага, все силы тратящего на профанацию
>идеи НХ. Для меня вопрос в этом - всякие узурпаторы и
>паразиты бродят по инету и претендуют на то, что им не
>принадлежит. Я могу не обращать внимания, но я не буду не
>обращать внимания.

это и есть профанация конфликта...
поскольку заклятым врагом будет не только дист, а вся эта компания... с ним или без него, идеология не изменится...

///звестный тюрколог Горохов состоял в КСПЦ и активно покрывал действия Сальвадора...///

Ну, возможно. Просто я как-то упустил создание КСПЦ, тогда было уже не до ПЦ. Ах, Горохов. Надо тоже чтобы он выступил с покаянным письмом, наверное )))

///добавлю авгура...
ведь это он инициатор кризиса, не правда ли?////

Ну это мне тоже неизвестно. Я с ним не общался. Мне важны некоторые пункты в "новой доктрине". Кто их отстаивает, тот и более прав в моральном смысле и в научном.

/// понимало это много людей и от них избавлялись, сейчас же кричат караул...////

Путь был тупиковый, вот он кончился. Тупик стал виден даже близоруким. Обычное дело.

///...поскольку Вы теперь не независимый наблюдатель, а персона принявшая одну из сторон конфликта...///

Ну уж нет. Это внешнее впечатление, сложившееся потому, что моя позиция близка одной из сторон конфликта. Однако я задолго и до конфликта отстаивал свою позицию. Возможно, это одна из сторон приняла мою позицию? ))))

///...... с ним или без него, идеология не изменится...///

Вопрос об идеологии самый важный. Вот и посмотрим, кто Чапаев, а кто так, полулять вышел.

> Это внешнее впечатление, сложившееся потому, что
>моя позиция близка одной из сторон конфликта. Однако я
>задолго и до конфликта отстаивал свою позицию. Возможно, это
>одна из сторон приняла мою позицию? ))))

внешнее или внутреннее, только это раньше была Ваша позиция,
теперь это позиция одной из сторон конфликта, увы... :)

>///...... с ним или без него, идеология не изменится...///
>
>Вопрос об идеологии самый важный. Вот и посмотрим, кто
>Чапаев, а кто так, полулять вышел.

идеология ПЦ в старом виде или в новопарадигмальном полицентрическом ((С) Никольский-Чумичев) не может измениться...
она может только перекраситься...
и этот вопрос самый важный...

Пожалуй, пришло время и мне напоследок высказаться по юридическому аспекту.

\\\1. Кто сейчас представляет ПЦ юридически?\\\

ПЦ в его нынешнем виде не представляет никто. Юрлицо по имени Некоммерческое Партнерство "Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ" (в составе учредителей - Я.А.Кеслера, В.А.Иванова, А.Б.Никольского) на настоящий момент не представляет интересов участников Проекта, а представляет только свои собственные интересы - в частности, интересы (а точнее сказать - детские амбиции) В.А.Иванова.


\\\2. Когда было образовано это юридическое лицо?\\\

Поскольку никакое юрлицо по факту интересы участников Проекта на настоящий момент не представляет, то этот вопрос теряет смысл. Что до упомянутого выше НП ПЦ, то оно было образовано весной 2003 г.


\\\3. На каком основании это юридическое лицо распоряжается доменом ньюхроно?\\\

Оно им не распоряжается. Исходя из обращения Я.А.Кеслера от 14 января 2005 г. - http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=74515&t=74515 - учредители НП ПЦ, насколько я понимаю, приняли решение о регистрации какого-то иного доменного имени (пункт 6).


\\\4. Когда и кем был создан сайт ПЦ в нынешнем виде?\\\

Мною лично - чуть более года назад.


\\\5. Кто его разработчик и кто оплачивал услуги создателя?\\\

Основной разработчик - я, при участии (на стадии обсуждения проекта) Горохова, Авгура и Пиркса, а также Эджвейза (непосредственная разработка нескольких страниц). Услуги создателей никто не оплачивал.

Форумы - Авгур + Эджвейз. Насколько я знаю, им тоже никто ничего не платил за это.


\\\6. Существуют ли официальные бумаги, хоть в каком-либо виде, о передаче сайта от разработчика какому-либо юридическому лицу?\\\

Никаких официальных бумаг о передаче сайта какому-либо юридическому лицу я не подписывал.


\\\\У меня складывается впечатление, что акцент вопроса смещен в сторону моральных оценок. Если некто Иванов считает, что обладает правом
а) на ньюхроно
б) на материалы сайта,
он должен предоставить основания этих прав.\\\\

Таких прав у него, разумеется, нет. Скажем прямо - их нет ни у кого, кроме непосредственных авторов. Сам сайт, его оформление, структура и проч. - интеллектуальная собственность создателя, то есть принадлежит лично мне, С.А.Чумичёву. Софт форумов - разработка Авгура и Эджвейза. Наполнение сайта и форумов - т.е. размещенные на сайте и форумах публикации - принадлежит авторам этих публикаций. Любое действие, противоречащее заявленному выше, будет идти вразрез с законом об авторском праве и, следовательно, сигнализировать о попытке незаконного завладения ресурсом.


\\\\В противном случае отстранение Некоммерческого партнерства или любого другого претендента на ресурс должно происходить автоматически тем, кто является держателем этого ресурса юридически.\\\

Пока есть надежда на мирный исход противостояния, предполагается не педалировать этот момент. Но я держу его во внимании.


\\\\Все остальное - лирика.
Дистопирксы забалтывают вопрос и сводят все к банальной перепалке. Им выгодно представить ситуацию как путч некоторых рвущихся к власти молодых участников ПЦ.\\\\

Скорее, не как путч, а как неудавшуюся попытку революции :)))


\\\\Но нужно четко понимать - данная трактовка абсолютно не соответствует действительности.\\\\

Разумеется, не соответствует. Формальная власть "некоторым молодым участникам" не нужна. Вопрос в том, чтобы выбить формальную власть у некоторых НЕмолодых участников, узурпировавших Проект, и пустить эту власть по ветру. Проект "Цивилизация" не должен принадлежать никакому хозяину. Это должна быть абсолютно свободная и открытая структура не только на словах - многочисленные камлания диста ("завтраки" в терминологии авгура) уже всем надоели - но и на деле. Деиерархизовать проект и дать возможность всем участникам активно влиять на принятие ключевых решений - вот основная задача "некоторых молодых участников" в ходе данного противостояния. А позиционирующего себя в качестве "хозяина" В.А.Иванова отправить на воды, куда он уже давно рвётся.


\\\Руководство ПЦ ОТКРЫТО провозгласило свою враждебность Новой Хронологии. Следовательно, если оно не сможет подкрепить юридически свои претензии на ресурс ньюхроно, оно должно быть отстранено от модерации этого ресурса хозяином.\\\

Фактически, сейчас в ПЦ сложилась ситуация "двоевластия" - с одной стороны, Совет Директоров во главе с исполнительным директором А.Гороховым ("Рабочая группа" в терминологии Я.А.Кеслера), который приступил к выполнению своих прямых функций и начинает вести в рамках Проекта "Цивилизация" конструктивную работу, включая выработку стратегии развития Проекта; с другой стороны - узурпировавшая ресурсы Проекта хунта, которая никакой серьезной работы никогда не вела, но лишь ждала, когда придет добрый дядя-спонсер и отстегнет денег. Время все шло и шло, а спонсеры все не шли и не шли. В этой связи весьма показательна нынешняя ситуация: в результате бучи, разыгравшейся вокруг ПЦ, неожиданно появилась масса лиц, готовых предоставить хунте узурпаторов буквально ВСЁ - деньги, сервера, офисы, и пр. Таким образом, пользуясь кризисной ситуацией, проект пытаются прибрать к рукам третьи силы - путём оказания поддержки узурпаторам.

В качестве наиболее вероятного сценария развития событий (хотя для большинства участников ПЦ, включая меня, и наименее желательного), на мой взгляд, следует ожидать от узурпаторов инициативы по разделу ПЦ в духе основного принципа сепарационной парадигмы - "разделяй и властвуй". Эта инициатива, будучи поддержана матресурсом со стороны, подразумевает, что часть проекта, которая отойдет к хунте узурпаторов, будет подчинена тем третьим лицам, которые сейчас предлагают хунте вышеупомянутый ресурс в виде денег, серверов и проч.

Другими словами, в ситуации кризиса хунта показывает, кому она изначально принадлежала по сути, и на кого изначально работала - и теперь узурпаторы идут на открытое противостояние с теми, кто пытается не допустить развала ПЦ и заставить, наконец, проект развиваться.

Хунта не может этого допустить, так как - возможно, даже неосознанно - идет на поводу у своих хозяев. А те, используя разные рычаги воздействия, манипулируют хунтой. Как и раньше, основным рычагом воздействия остаются обещания выделить под проект матресурс - разница лишь в том, что теперь эти обещания стали более конкретными, и я допускаю, что "хозяева" могут ради развала ПЦ пойти и на всамделишное обеспечение этих обещаний каким-то реальным ресурсом.

С очевидным прицелом на использование проектных мощностей для достижения своих целей, о каковых можно только догадываться.

Именно поэтому мирное решение маловероятно. Однако, лично я продолжаю на него надеяться. Продолжаю надеяться на то, что те, кого я считал своими товарищами по общему делу - и кто сейчас стал врагом этого общего дела и агентом ведущих неизвестно куда третьих лиц, "хозяев", - одумаются. Продолжаю надеяться, что они просто подпали под действие "злых чар" и их возможно "расколдовать". Но с каждой минутой эта надежда становится все призрачнее.

Увы и ах. Миром до сих пор правят деньги...

Поддерживаю мнение Александра по всем пунктам.

Текст заявления размещен также в ленте новостей Проекта "Цивилизация": http://www.livejournal.com/users/informbureau/

Лично я считаю сложившееся положение дел - когда у ключевых рычагов в проекте стоят люди, исповедующие столь реакционную и безответственную точку зрения, как Дист, - крайне вредным для Проекта и для всего альтернативистского движения в целом. Проект "Цивилизация" в его нынешнем виде дискредитирует движение, начало которому было положено прорывными работами А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Более того, ответственно и открыто заявляю, что вся "каша" была заварена мною именно для того, чтобы изменить положение дел - и привести к рычагам управления коллективный орган, который бы работал в соответствии с принципами, очерченными в заявлении исполнительного директора в головном сообщении.

Констатирую, что на настоящий момент моя попытка изменить положение дел в Проекте "Цивилизация" зашла в тупик. Сайт и форумы Проекта "Цивилизация" захвачены Пирксом и Дистом. Техинтендант Авгур под давлением фактически отдал им доступ к сайту и форумам на откуп, не принимая ни одну, ни другую сторону в этом конфликте, но, по сути, не имея другой возможности хоть как-то затормозить процесс развала Проекта, инициированный Дистом. Другими словами, налицо попытка путча. Дист и Пиркс в два рыла узурпировали всё и вся. А чтобы их положение выглядело более устойчивым, вытерли с форумов ПЦ все сообщения, в которых содержалась критика в их адрес. Неприкосновенным уголком остается лишь форум "Технические вопросы (Записная Книжка Авгура)", где заявление А.Горохова также опубликовано.

В этой ситуации решительную роль могло бы сыграть вмешательство президента ПЦ Я.А.Кеслера, на которое я в настоящий момент очень надеюсь. Он собирался выступить по итогам вчерашнего совещания после того, как ознакомится с отчетами об оном. Ну, что ж. Будем подождать.

а почему негодяй авгур мене отключил \\все болтают - а я только смотрю \\\\ могу впрочем и не ходить \\\\

>а почему негодяй авгур мене отключил \\все болтают - а я
>только смотрю \\\\ могу впрочем и не ходить \\\\

===========

Оставайтесь здесь, г-н Портвейн!

Читайте тему "разногласия в ПЦ"

Виктор Русаков

Он наехал на твоего провайдера целиком (из-за всяких шошей на ПЗ).
Теперь отъехал. Так что можно ходить опять.

"Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей"

Вот это классно! Надо только заранее предупреждать: всё, что ВЫ на форуме напишите, принадлежит НАМ.

Вот за это дистопирксы просто должны быть биты. Может быть даже ногами.

Или напишЕте? :))

Ну тут-то Горохов просто врёт.

Алексей, я не зря вёл звукозапись происходившего на семинаре.

...и не ложился спать до 6 утра.

Запись вёл не только ты. Давай точную цитату, с междометиями.

Ну, а что дистопирксам еще остается делать, кроме как бегать суетливо по всем площадкам и кричать "врёшь, врёшь!" - чувствуют, что времени у них не так много осталось, вот и паникуют. Путчисты долго не держатся, если им нечего предъявить в плане конструктива. Понятно же, что дистопирксам никакого конструктива не надо. Они только судорожно цепляются за власть.

Об чем речь?

Мы кому-то что-то приказываем? Делим барыши? Ты берешься в этом году организать, помимо АКТИВНОЙ поддержки сайта, международную конференцию с приглашением многочисленных гостей из-за рубежа, летние школы (не келлинские, а новые) с обучением там школьников цивилизационной методологии, издательскую деятельность по публикации материалов обсуждений Проекта за последние 5 (пять) лет, научный еженедельный семинар с содержательными полуторачасовыми докладами, экспедиции в разные страны мира по цивилизационной программе, экскурсии по цивилизационной тематике, ПЦ-туризм совместно с турфирмами, заинтересованными в новых формах работы с клиентами, PR-акции на радио и телевидении (наш активный партнер - Андрей Матынов и Неизвестная Планета), организовать широкомасштабную книготорговлю при сотрудничестве с интернет-магазином "Болеро", создать ПЦ-журнал, прочитать годовой цикл лекций в рамках лектория в Политехническом музее, сформировать и организовать работу в филиалах (Питер, Татария, Башкирия, Украина, Литва, Латвия, Эстония), скоординировать совместные исследовательские программы с зарубежными партнерами в Германии, Канаде, Франции, Италии, Польше, Болгарии, Сербии?

Покровский сказал пас - ему такое не под силу.

Портос за три дня на 500 рублей не смог купить коробку скрепок.

Я так понял, ты берешься.

Вперед.

С радостью и облегчением передаю власть.

P.S. А.Т.Фоменко всегда имел (и имеет) намного больше возможностей, чем мы, по организации всего перечисленного.

Но ни разу ими не воспользовался.

Всё ушло в песок 7-томника и тетрадь Г.В.Носовского с записанными там гонорарами.

Привет бушменам

Ничего, если я чуть-чуть помогу Сальвадору?

>Ты берешься в
>этом году организать, помимо АКТИВНОЙ поддержки сайта,
>международную конференцию с приглашением многочисленных
>гостей из-за рубежа,
Да.

>летние школы (не келлинские, а новые) с
>обучением там школьников цивилизационной методологии,
А разве они уже организованы Дистом?
Тем не мене, у меня такая возможность есть. Не лично, через людей, с которыми не портил отношений. Так ведь и Дист собирается не детишек по летним лагерям обучать, а показывать внуку козочек.

>издательскую деятельность по публикации материалов
>обсуждений Проекта за последние 5 (пять) лет,
Да.

>научный
>еженедельный семинар с содержательными полуторачасовыми
>докладами,
Это уже организовано Дистом? Дистом?
Тем не мене, да, решаемо.

>экспедиции в разные страны мира по
>цивилизационной программе,
И ЭТО Дист уже организовал? Или только мечтает, как всегда, об их организации? Уже не первый год.

>экскурсии по цивилизационной
>тематике,
Так они действуют! Под эгидой Клуба Товарищей ВИИЯ. Без всяческих усилий Диста, мечтающего об этом уже два года.
И лично при моём участии ВОЗМОЖНО перевести их под "крыло" ПЦ. Хотя бы частично.

>ПЦ-туризм совместно с турфирмами,
>заинтересованными в новых формах работы с клиентами,
Мечтаете об этом уже минимум два года. Вы хоть что-то в этом направлении сделали, чтобы требовать непременной отдачи от кого-то другого?

>PR-акции на радио и телевидении (наш активный партнер -
>Андрей Матынов и Неизвестная Планета),
Да. Без проблем. И не только на центральных каналах, но и на межрегиональных.

>организовать
>широкомасштабную книготорговлю при сотрудничестве с
>интернет-магазином "Болеро",
:7
Насколько помню, организация крупномасштабной книготорговли при сотрудничестве с интернет-магазином "Болеро" тормозится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стараниями Диста. Уже два месяца его терзаю: КОГДА мы будем заключать договор? КОГДА мы будем встречаться с представителем "Болеро"? Напомнить ответы?

>создать ПЦ-журнал,
ПЦ, не ПЦ, но организовать публикации в дружественном (только не Дисту!) журнале - совершенно без напряга! Хоть через полтора месяца.

>прочитать
>годовой цикл лекций в рамках лектория в Политехническом
>музее,
Ну, и насколько велика здесь заслуга лично Диста? Организовывал-то Кеслер...

>сформировать и организовать работу в филиалах (Питер,
>Татария, Башкирия, Украина, Литва, Латвия, Эстония),
А разве они действуют? Насколько помню, Дист об этом МЕЧТАЕТ уже года три...

>скоординировать совместные исследовательские программы с
>зарубежными партнерами в Германии, Канаде, Франции, Италии,
>Польше, Болгарии, Сербии?
В течении года? Задача сложная, но % 50 вероятности всё же смогу дать.

>Покровский сказал пас - ему такое не под силу.
Или-таки ему нужно было спешить домой, а разговор с Дистом мог затянуться?

>Портос за три дня на 500 рублей не смог купить коробку
>скрепок.
Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Традиция у нас такая... ©
Накануне 9-й конференции при раздаче заданий мне было поручено купить коробку скрепок, коробку булавок и рулончик скотча. И выдано 500 рублей. После чего три человека, который должны были обеспечить конференцию всем инвентарём, остались дораспределить свои обязанности между собой (Дист уже ушёл). Где мне было заявлено: не мучайся, это всё есть в наличии, и мы (два моих товарища) всё привезём. Но по дороге к помещению, где проходила конференция, машину с этими товарищами задержал для проверки ГАИшник. Многострадальные булавки ЗАПОЗДАЛИ к приходу Диста! Можно представить, какя для него была трагедия, если он о ней не перестаёт вспоминать, спустя месяц после произошедшего!
Ну, и встречный вопрос: Дист ВЫПОЛНИЛ свои обязательства, которые давал мне при вызове меня в Москву? А ведь за неделю до моего отъезда он говорил, что у него уже ВСЁ РЕШЕНО.

>Я так понял, ты берешься.
Я помогу. Помогут другие.

>Вперед.
Это можно понимать как публичное сложение Дистом своих полномочий? :-)

>С радостью и облегчением передаю власть.
УРРРРААААА!!!! Мы победили!!!!! :-)

>P.S. А.Т.Фоменко всегда имел (и имеет) намного больше
>возможностей, чем мы, по организации всего перечисленного.
Ну, и что? А сколько возможностей имел и бездарно упустил Дист в силу своей неорганизованности или таланта заводить врагов?

>Покровский сказал пас - ему такое не под силу.
Или-таки ему нужно было спешить домой, а разговор с Дистом мог затянуться?

Александр, не совсем так! Спешить-то я спешил. Но попытался перед этим заговорить с Дистом. Я сказал, что не вижу средств, с помощью которых можно стимулировать людей к организованному труду, ЕСЛИ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ПЦ. Как не было ранее у Диста стимулов, так и не будет, ни у него, ни у меня. А процесс, который мы начали,и который таки завершится схождением с рельс дистовщины, должен будет обеспечить эти самые стимулы.

Так что перевод того, о чем сказал Покровский,- с "дистни" - звучит так: Покровский сказал пас в отношении работы в "правительстве" Диста.

>Так что перевод того, о чем сказал Покровский,- с "дистни" -
>звучит так: Покровский сказал пас в отношении работы в
>"правительстве" Диста.
Примерно это я и предполагал.

нет. У Диста естть только слон. Да и тот - виртуальный.

Так что иди, работай.

Портос знает, как.

Удачи

> Ничего, если я чуть-чуть помогу Сальвадору?

Да он и сам вроде как неплохо - с помощью Нероя, правда - справляется.

>>Ты берешься в
>>этом году организать, помимо АКТИВНОЙ поддержки сайта,
>>международную конференцию с приглашением многочисленных
>>гостей из-за рубежа,
>Да.

Записываем.

>летние школы (не келлинские, а новые) с
>обучением там школьников цивилизационной методологии,

>А разве они уже организованы Дистом?
>Тем не мене, у меня такая возможность есть. Не лично, через людей, с
>которыми не портил отношений. Так ведь и Дист собирается не детишек
>по летним лагерям обучать, а показывать внуку козочек.

Записываем.

>издательскую деятельность по публикации материалов
>обсуждений Проекта за последние 5 (пять) лет,

>Да.

Записываем.

>>научный
>>еженедельный семинар с содержательными полуторачасовыми
>>докладами,
>Это уже организовано Дистом? Дистом?
>Тем не мене, да, решаемо.

Причем здесь Дист? Тут есть Варнак. Записываем.

>>экспедиции в разные страны мира по
>>цивилизационной программе,
>И ЭТО Дист уже организовал? Или только мечтает, как всегда, об их
>организации? Уже не первый год.

Опять не вижу связи с Дистом. Так записываем?

>экскурсии по цивилизационной
>тематике,

>Так они действуют! Под эгидой Клуба Товарищей ВИИЯ. Без всяческих
>усилий Диста, мечтающего об этом уже два года.
>И лично при моём участии ВОЗМОЖНО перевести их под "крыло" ПЦ. Хотя
>бы частично.

Отлично, переводим. Что-то я не помню, чтобы я говорил, что САМ все организовываю или перевожу под крыло.

>ПЦ-туризм совместно с турфирмами,
>заинтересованными в новых формах работы с клиентами,

>Мечтаете об этом уже минимум два года. Вы хоть что-то в этом
>направлении сделали, чтобы требовать непременной отдачи от кого-то
>другого?

Это не мечты. Это реальность. И если бы скрепки покупались вовремя, реальность давно бы стала былью.

>PR-акции на радио и телевидении (наш активный партнер -
>Андрей Матынов и Неизвестная Планета),

>Да. Без проблем. И не только на центральных каналах, но и на
>межрегиональных.

Отлично.

>организовать
>широкомасштабную книготорговлю при сотрудничестве с
>интернет-магазином "Болеро",

>Насколько помню, организация крупномасштабной книготорговли при
>сотрудничестве с интернет-магазином "Болеро" тормозится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
>стараниями Диста. Уже два месяца его терзаю: КОГДА мы будем заключать
>договор? КОГДА мы будем встречаться с представителем "Болеро"?
>Напомнить ответы?

Жду звонка. Все болванки сразу пересылаю.

>создать ПЦ-журнал,

>ПЦ, не ПЦ, но организовать публикации в дружественном (только не
>Дисту!) журнале - совершенно без напряга!

>Хоть через полтора месяца.

Причем здесь Дист? Речь идет о ПЦ. Понятно, что речь не может идти о журнале Московской Патриархии.

>прочитать
>годовой цикл лекций в рамках лектория в Политехническом
>музее,

>Ну, и насколько велика здесь заслуга лично Диста? Организовывал-то
>Кеслер...

А что, Кеслер уже не ПЦ?

>сформировать и организовать работу в филиалах (Питер,
>Татария, Башкирия, Украина, Литва, Латвия, Эстония),

>А разве они действуют? Насколько помню, Дист об этом МЕЧТАЕТ уже года
>три...

А вот из-за отсутствия тех, кто может вовремя купить скрепки, и не действуют . . .

>скоординировать совместные исследовательские программы с
>зарубежными партнерами в Германии, Канаде, Франции, Италии,
>Польше, Болгарии, Сербии?

>В течении года? Задача сложная, но % 50 вероятности всё же смогу дать.

Отлично! Встречаемся и координируем. Передаю ВСЕ контакты,

>Покровский сказал пас - ему такое не под силу.

>Или-таки ему нужно было спешить домой, а разговор с Дистом мог
>затянуться?

Покровский не понимает дистню.

Ему еще 5 лет учиться.

>Портос за три дня на 500 рублей не смог купить коробку
>скрепок.

>Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Традиция у нас
>такая... ©
>Накануне 9-й конференции при раздаче заданий мне было поручено купить
> коробку скрепок, коробку булавок и рулончик скотча. И выдано 500
>рублей. После чего три человека, который должны были обеспечить
>конференцию всем инвентарём, остались дораспределить свои обязанности
> между собой (Дист уже ушёл). Где мне было заявлено: не мучайся, это
>всё есть в наличии, и мы (два моих товарища) всё привезём. Но по
>дороге к помещению, где проходила конференция, машину с этими
>товарищами задержал для проверки ГАИшник. Многострадальные булавки
>ЗАПОЗДАЛИ к приходу Диста! Можно представить, какя для него была
>трагедия, если он о ней не перестаёт вспоминать, спустя месяц после
>произошедшего!

Тот, кто на вопрос 'Как дела', отвечает, как обстоят дела, называется знаешь как, или сам догадаешться?

Про скрепки достаточно сказано выше.

>Ну, и встречный вопрос: Дист ВЫПОЛНИЛ свои обязательства, которые
>давал мне при вызове меня в Москву? А ведь за неделю до моего отъезда
>он говорил, что у него уже ВСЁ РЕШЕНО.

Об этом смотри в ЗКА.

>>Я так понял, ты берешься.
>Я помогу. Помогут другие.

Отлично. На это и расчет. Пока другие ничего другого, кроме как вести разговоры о выборах веча, не предлагают.

>>Вперед.

>Это можно понимать как публичное сложение Дистом своих полномочий?

А их и не было. Я всегда мечтал, чтобы появился такой, как Горохов, и начал реализовывать все, что намечено Проектом.

Начиная с покупки скрепок, которые потребуются на много конференций вперед.

>>С радостью и облегчением передаю власть.

> УРРРРААААА!!!! Мы победили!!!!!

А сражения и не было. Я всегда мечтал, чтобы появился РЕАЛЬНЫЙ исполнительный директор.

>P.S. А.Т.Фоменко всегда имел (и имеет) намного больше
>возможностей, чем мы, по организации всего перечисленного.

>Ну, и что? А сколько возможностей имел и бездарно упустил Дист в силу
>своей неорганизованности или таланта заводить врагов?

Например?

Сделать генеральным менеджером Нероя?

Да, это я упустил.

Каюсь.

Но теперь я спокойно удаляюсь пасти козочек.

Наконец-то буду наблюдать за отлаженной работой проекта со стороны.

Гдядишь, и Проект Данте удастя по-быстрому завершить.

Удачи

P.S. Не забудь про скрепки. Задание никто не отменял.

dist написал(а):

>P.S. А.Т.Фоменко всегда имел (и имеет) намного больше
>возможностей, чем мы, по организации всего перечисленного.

Неужели? Что А.Т.Фоменко от государства финансирование получал когда-нибудь? Что, кто-то когда-то предоставлял ему штат сотрудников, офисы, что-нибудь еще? Что Вы опять лжете?

>Но ни разу ими не воспользовался.
>Всё ушло в песок 7-томника и тетрадь Г.В.Носовского с
>записанными там гонорарами.

Это проясняет Вашу позицию. Зависть, тем более такая страшная, это -тяжелый случай. Что Вам мешает написать свой собственный 7-томник и завести свою собственную тетрадь с записанными там гонорарами?

>dist написал(а):
>
>>P.S. А.Т.Фоменко всегда имел (и имеет) намного больше
>>возможностей, чем мы, по организации всего перечисленного.

>Неужели? Что А.Т.Фоменко от государства финансирование
>получал когда-нибудь?

В этом вопросе - безусловно.

Он у нас вроде действующий академик, получает зарплату от государства?

подайте заявку на инвалидность и станете получать от государства субсидию. Не многим меньше, чем профессор университета, кстати (ставка 6-7 тыс. руб.)

Вот Дист загнул!!! Да и Вы, г-н Авгур: - он у НАС, вроде(!), действующий Академик, а вот зарплату получает у Государства!!! Это у кого у вас??? И что значит, - вроде??? Не хорошо, Уважаемые!

Каковы, - Дист и Авгур!

Да, не у вас, а у Государства, что означает - Государственный Академик, не то что некоторые(!), и, зарплату получает, следовательно от Государства! Вы тоже где-то, как-то, от кого-то действуете, и, зарплату получаете, где-то, какую-то, у кого-то??? Аль нет???

Виктор Русаков

>Вот Дист загнул!!! Да и Вы, г-н Авгур: - он у НАС, вроде(!),
>действующий Академик, а вот зарплату получает у
>Государства!!! Это у кого у вас???

Ну, у нас. У налогоплательщиков.

> И что значит, - вроде???

Ну, в карман смотреть нет желания - я же не патриот, чтобы чужие деньги считать.

>>Вот Дист загнул!!! Да и Вы, г-н Авгур: - он у НАС, вроде(!),
>>действующий Академик, а вот зарплату получает у
>>Государства!!! Это у кого у вас???
>
>Ну, у нас. У налогоплательщиков.
>
>> И что значит, - вроде???
>
>Ну, в карман смотреть нет желания - я же не патриот, чтобы
>чужие деньги считать.

===========

Да, но, всё-таки, он - Академик(!), и, - на государевой службе! Кто государь или государи это - другое дело! Как служит, тоже - другое дело... Я думаю - по Совести! И это звание у него никто уже не отнимет...

Виктор Русаков

В ПЦ не может быть разногласий. По определению.

ПЦ - это проект ЕДИНОмышленников.

У кого разноглсия с ЕДИНОмышленникмаи - уже не ПЦ.

И это написано и в Уставе, и в членском билете.

Так что увы и ах, Саша, ничего Вы не поняли.

Зря только просидели до 6 утра.

>В ПЦ не может быть разногласий. По определению.
Насколько знаю (и могу привести рашифровки звукозаписи) разногласия есть даже среди учредителей НП ПЦ, не говоря уже о всём КОЛЛЕКТИВЕ Проекта Цивилизация.

>ПЦ - это проект ЕДИНОмышленников.
Полное ЕДИНОмышление может быть только у людей с ПОЛНОСТЬЮ подавленной волей. Среди нормальных людей существование разногласий - норма. Весь вопрос в степени разногласий.

>У кого разноглсия с ЕДИНОмышленникмаи - уже не ПЦ.
Тогда ПЦ - это лично Дист (см. первый абзац).

>И это написано и в Уставе, и в членском билете.
В Членском билете - да. Но Устава ПЦ в природе не существует. Есть только Устав Некоммерческого Партнёрства ПЦ. В том, что именно оно (и ничто другое) является Проектом Цивилизация, уверен всего один человек. Тот самый, на реплику которого я отвечаю.
Или полк шагает не в ногу с Дистом?

>Так что увы и ах, Саша, ничего Вы не поняли.
Я много думал и перед тем, как идти на вчерашний семинар, и на семинаре, и после семинара. И понял очень даже многое. Хотя, естественно, не всё, что хотелось бы понять.

>Зря только просидели до 6 утра.
ДАЛЕКО не зря. ;-)

>Третье.
>Моё мнение:
>Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы,
>связанные с сайтом, являются коллективной собственностью
>всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом
>Проекта.
>Мнение главного докладчика:
>Сайт Проекта Цивилизация www.newchrono.ru и форумы,
>связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на
>правах инициаторов создания.

интрига вообще со стороны не понятна ( главный интриган как обычно - Сальвадор?:).

В юридическом аспекте собственник - владелец доменных имен(кто это, кстати?)

В моральном, конечно инициатор с одним, но очень важным "НО" - при безусловном соблюдении интернетовского этикета и уважения форумчан.
После закрытия "политзанятий" в той форме, в какой это было сделано - безусловно, те люди, кто этим рулил утратили моральное право на поддержку форума.
Удаление Ваших и даже(прости господи) сальвадоровских сообщений с ПЦ без указания пункта полиси, на основании которого это было сделано, безусловно тоже нарушение сетевой этики.

Портоса никто не удалял.

Сообщения же Сальвадора, как не имеющие отношения ни к деятельности Проекта, ни к тематике форумов, были удалены в полном соответствии с сетевым этикетом.

И о чем Сальвадор был заблаговременно предупрежден.

Сколько раз я писал слоган «владельцы Проекта «Цивилизация …»! Для кого писал? Для участников ПЦ, которые его владельцами не являются и которые рано или поздно эту проблему увидят. Что, непонятно было, что это проблема просто так не рассосется?

1. Предлагаю создать Комитет по оценки сложившейся ситуации в Проекте «Цивилизация» (моральной, нравственной, юридической, информационной и т. д.).

2. Предлагаю включить в Комитет только активных участников интернетовских форумов, знакомых с состоянием дел в ПЦ, но сегодня его членами не являющимися.

3. Предлагаю людям, соответствующим пункту 2, добровольно изъявить желание быть членом Комитета.

4. Изъявляю желание быть членом Комитета.

Прошу поддержать инициативу. Все обсуждаемо.
Лично мне судьба ПЦ не безразлична.

С уважением.

Анатолий Тюрин (АаТюр).

Да я и сам уже вижу, что в эмоциональном порыве в своем сообщении глупость написал. Бывает.
С уважением.

Сейчас в ПЦ все просто - решаются идеологические вопросы. Из которых, как известно, вырастают и политика, и экономика. Идеологию до последнего времени определял один человек, назовем его условно "узурпатор". Исходя из этой идеологии и определялить исследовательские направления, и коммерция, и многое другое.

Эта идеология, возможно, приказала долго жить, как не справившаяся с основной задачей. Сейчас ей на смену, вполне возможно, придет другая. Возможно, более соответствующая реальности (это как раз Горохов и некоторые другие), или все останется как было, только поменяются действующие лица.

Все возможно. Вот мы и понаблюдаем.

>Сейчас в ПЦ все просто - решаются идеологические вопросы.<

Главный идеологический вопрос “Что такое ПЦ?”

Все остальные вопросы – второстепенные.
Что такое ПЦ? Для «узурпатора» это одно, для «реформатора» - другое, для активных участников – третье, для нас, наблюдателей, - четвертое.
Мы (наблюдатели) считаем, что наш ответ на вопрос “Что такое ПЦ?” ближе всего к реальности. Но у каждого из нас свой вариант ответа на этот вопрос.
Меня вот что в этом деле интересует. Понимают ли «узурпатор» и «реформатор» механизм валяния наличия наблюдателей на то, каким будет, допустим, через месяц ответ на вопрос “Что такое ПЦ?”, или мы для них просто публика?

Ответ на этот вопрос, данный «узурпаторами» и «реформаторами» где-то полтора года назад, был в существенной мере сформирован активными наблюдателями – «ПЦ – инструмент построения Новой Цивилизационной Парадигмы».

ПЦ год-полтора назад был относительно целостной системой, включающей наблюдателей (коллектив аналитиков, сложившийся в Академии). Среди наблюдателей были и люди, понимающие свою включенность в систему и чувствующие свои возможности ее изменения «через наблюдение».

Год назад «узурпаторы» и «реформаторы» решили избавились от внутренних наблюдателей, с «подрывом» их авторитета как внешних наблюдателей, назвав их межфорумные террористы. Вот первое свидетельство непонимание роли наблюдателя в относительно целостной системе. Их система (ПЦ) потеряла динамизм в развитии и теперь вопрос “Что такое ПЦ?”, который должен был решаться эволюционно, решается революционно/контрреволюционно.

С уважением.

P.S.
>Все возможно. Вот мы и понаблюдаем.<
Вы в какую сторону будете «наблюдать»? Ну, к какому варианту ответа на вопрос “Что такое ПЦ?” будете двигать своим «наблюдением» Систему «ПЦ и его наблюдатели»?

Собрались бушмены в Южной Африке (Полисма? Нет? Ру!) - нам судьба Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ исключительно симпатична. А не заявить ли нам на него свои права? Тем более что путчисты Иванов-Никольский уже более 5 лет удерживают неограниченную власть в созданном ими Проекте, который им никогда не принадлежал.

Он Наш, бушменский.

Черный бубен, черный бубен . . .

>Собрались бушмены в Южной Африке (Полисма? Нет? Ру!) - нам
>судьба Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ исключительно симпатична. А не
>заявить ли нам на него свои права? Тем более что путчисты
>Иванов-Никольский уже более 5 лет удерживают неограниченную
>власть в созданном ими Проекте, который им никогда не
>принадлежал.

А не Вы ли предлагали всем принять участие в проекте?
Присоединиться всем заинтересованным?
(Портос, например, с родного Урала сорвался вам помогать)

А оказывается присоединиться можно было только на правах бушмена?
( я подумаю не сменить ли ник на "бушмен" на ПЦ, все равно по существу при вашем отношении уже ничего не выходит )

Что касается свободы слова == удаления сообщений в которых не только Сальвадор отметился: сие есть натуральное хамство, наличие у Сальвадороа некого "предупреждения" на сам факт хамства к остальным, участвовавшим в данных темах, ни как не влияет.
Кроме того закрытие Академии говорит что случай с "Политзанятиями" исключением не был, и что Хроноп был прав - сетевую информацию вам нельзя доверять ( я все еще надеюсь что вам, это не Вам лично )

Моих сообщений в этих ветках было не меньше.

Просто когда началась атака на Проект, у нас не было технической возможности ее отразить.

Как появилась, так и отразили.

В чем проблема-то?

Нормальный инстинкт самосохранения.

Если не Вы, то Сальвадор понимает, о чем речь.

будут открыты вновь спустя некоторое время.

И это, несомненно, радует.

Если все это, конечно, извините, не лажа, такой проект и мне бы понравился, если оно все - в первом приближении, конечно, - так, как озвучено.

Очевидно, вопросы коллективного управления и коллективной собственности должны быть - во избежание! - очень хорошо проработаны с участием юристов. Но - вполне решаемо, при желании.

Ощущение какой-то дополнительной, не полностью озвученной политики, правда, почему-то, остается, и сомнения остаюся - но Бог с ней, с политикой, совсем от нее, пожалуй что, никуда и не денешься.
Лишь бы оно все работало, как тут описано. Если мое участие кого-то интересует, в таком проекте и поучаствовать не стыдно.
Особенно, если цель проекта тоже как-то обозначить...

Сомнения, конечно, пока не уходят - уж очень много всякой ерунды было сказано, да и аналогии с перестройкой очень отчетливые, хотя и масштаб, разумеется, совсем не тот. Тем не менее, хочется верить во все хорошее...;-)

что это Шиленко выступает.

Это все хорошие красивые слова, конечно. Я лично только за межпроектный мир. Но настораживает другое:
1) Горохов по-видимому не понимает какие настроения среди основной массы активных посетителей ПЦ. Отсюда удивление заявлениям dist-а и Покровского. Но удивляться приходиться только Горохову - остальным это и так было ясно.
2) Саля батарейкин перековался? Не верю. Это Ястржембский ПЦ. Надо говорить сегодня, что белое - это белое - будет говорить. Надо будет говорить, что белое - это зеленое - скажет. Даже dist в этом отношении, как не странно прозвучит, честнее его. (или попросту не так хитер? :-))
3) До последнего времени по-крайне мере новички были дезориетированы насчет того где они находятся. Как будет сейчас?
4) Это только несколько пунктов. Не будут ли остальные вроде высказываний Покровского?

В любом случае рад переменам на ПЦ. Там все же много дружественных НХ людей.

>1) Горохов по-видимому не понимает какие настроения среди основной массы активных посетителей ПЦ.

Поделитесь источником подобной информации.

Насчёт настроений. Публикацию, способ сбора и анализа.

Thank you very much.

В связи с употреблением моего имени всуе, должен все-таки изъясниться.
****************

Перемены в ПЦ лично меня не радуют. Я был бы рад, чтобы их не было. Прежде всего, чтобы они не были столь драматичными.

Проект, возникший приблизительно 5 лет назад, был первоначально проектом энтузиастов. Шумных, не всегда квалифицированных. Но влюбленных в цель проекта - откровенно новохронологическую. Их вдохновляло желание разрушить стену лжи, созданную в ходе написания традиционной истории. Важнейшей задачей Проекта было и наращивание числа людей, интересующихся вопросами НХ. Форум работал в первую очередь как рекламно-популяризаторский. И под эту задачу сформировался стиль Консилиума - несколько провокационный, завлекательный. Открыть народу глаза на то, как жутко его обманывали и продолжают обманывать. Нормой стало сомнение практически в любом историческом факте. На консилиуме возникли благоприятные условия для обсуждения не только реальных сомнений, но и для самых авантюрных антинаучных построений. Когда надо подавить потенциально опасное для власть предержащих направление развития - самым сильным средством является перехват направления и доведение его до абсурда. Если бы авантюристы от НХ не появились в Проекте сами, их надо было бы придумать или заслать.
Должен отметить, что определенный элемент антинаучности провоцируется и самим предметом НХ. Включение в новохронологические поиски само по себе оказывает серьезное влияние на сознание. Происходит его шизофренизация. Я лично на себе почувствовал этот эффект. В течение какого-то времени мозги упорно включены в одном направлении - вся история лжива. И выход из этого состояния непрост. Для этого надо обустроить собственную голову. У кого это занимает месяцы, а кому на всю оставшуюся жизнь хватит возникшей в голове каши.

В истории очень много лжи. И много ошибок. И много фальсификаций, оцениваемых как нечто реальное, как источниковая база. И есть очень сильный перекос в сторону европоцентризма. И есть откровенное стирание следов истории восточно-европейских народов. На которое Фоменко отозвался своей гипотезой Империи. Я с большим уважением отношусь к этой ГЕРОИЧЕСКОЙ попытке создания сколько нибудь стройной гипотезы. Но - научной школы, развивающей исследования Фоменко, не сложилось. У окружающей публики накопилась усталость от отсутствия видимых успехов развития этой гипотезы. А там, где сформировался коллектив, пытающийся что-то исследовать(на ПЦ), обнаружились собственные цели и задачи, не вполне коррелирующие с гипотезой Фоменко.

То, что у ПЦ образовалась собственная тематика, - это совершенно нормальное явление. Если гипотеза Фоменко справедлива, то на нее указывали бы результаты исследований и по проекту Данте, и по другим темам ПЦ. Но и там дело стало глохнуть. Прежде всего из-за ориентации на скандально-популяризаторскую сторону работы. Скандальным популяризаторством серьезную команду не сформируешь. Образуется, главным образом, клуб для болтологии. А количество людей, производящих новое знание и новые подходы к исторической картине - остается крайне ограниченным. Проект Цивилизация спустил в унитаз лучший свой период - когда под серьезные целостные задачки можно было получать вполне серьезное финансирование. И направлять его в построение предприятия по производству научной продукции новохронологической направленности. Серьезной продукции. В виде результатов инструментальных исследований материальных носителей культуры. В виде создания устойчивых оргструктур с получающими зарплату профессиональными переводчиками с латыни, греческого, фарси. Не нарабатывать гигабайты неподдающейся обработке наличными силами информации, а развиваться в нескольких достаточно узких, но приносящих солидно выглядящие результаты направлениях.
Но теперь об этом можно говорить только в сослагательном наклонении. Если бы да кабы. Может, и нельзя этого было сделать.

Страшным бичом ПЦ стала ориентация на постмодернистский подход к человеческим связям и построению исторических моделей. Последовательный постмодернизм отрицает наличие истины. А провозглашает многовариантность истины. Постмодернистский подход исключает построение целостной картины мира - а только мозаику набросанных там и сям кусков картины без жестких логических и причинно-следственных связей. Что мгновенно приводит к обеднению и без того скудного арсенала историка. Отсутствие скелета рабочей модели - лишает исследователя ориентировки в том, куда и зачем нужно направить усилия. Не позволяет пользоваться естественными эвристическими инструментами интерполяции и экстраполяции.
Постмодернистский подход не допускает, дабы не ущемлять свободы личности, создания жестко дисциплинированных структур. А это в приложении к такой махине как перелопачивание истории означало только одно. Вся работа в этом направлении сведется к булавочным уколам поисков одиночек. С их ограниченными силами, с ограниченным временем, с ограниченными материальными ресурсами проведения исследований. И, извините, с ограниченным терпением. В итоге - возвращение к болтологии даже самых увлеченных людей. Как к единственному гарантированно доступному средству новохронологического поиска.
Постмодернистский подход исключает политизированность научного поиска. И тем самым отказывает исследователю в мощнейшей части методики исследований, заключающейся в том, что ключ к прошлому - в сегодняшнем состоянии. Сегодняшний день - развитие зародышей, появлявшихся века назад.

Я сам появился на ПЦ сравнительно недавно. первое мое знакомство с ПЦ произошло полтора года назад, потом провал, связанный с осенним обострением напряженности на работе. И фактически тесно связался с ПЦ как раз год назад. У меня нет и не могло быть иллюзий и надежд, порожденных первыми годами "бури и натиска". Я в этом просто не участвовал. А пришел в ПЦ тогда, когда скандально-интересные темы обсасывались на форуме разу по десятому. На моих глазах происходило затухание интереса к этим темам. Критики НХ поднаторели в этой критике. И подходили к ней во всеоружии фактов, ссылок, цифр, картинок. новые участники Проекта оказывались вполне бессильными против аргументации критиков. А старые - удивительным образом ничему не научились! - И я считаю это возмутительным явлением. Объяснения этому у меня просто нет.

Проект Цивилизация в той форме, в которой он пришел к кризису,- мертв. Отказ от сотрудничества с Фоменко - это попытка реакции на необходимость перестройки работы Проекта. Но реакции, не имеющей под собой серьезной логики. Только эмоции.

Я лично вижу в Проекте следующий потенциал развития. На фоне публики, занятой удовлетворением потребности в общении или удовлетворяющей свою страсть к исследованиям суррогатом научной деятельности(в отсутствие возможности заниматься реальной наукой), достаточно резко выделяется небольшая, но, извините, пассионарно настроенная команда людей, имеющих патриотическую ориентацию. Которые в историческом или ином поиске ищут не удовлетворения собственных пристрастий, а руководятся серьезной целью - защитой Отечества. Через науку, через идеологию, через политику, через убеждение своих соотечественников, через ломку навязанных нам чуждых идеологических штампов и моделей. И именно эта часть участников ПЦ имеет потенциал развития исследовательской новохронологической деятельности. У нее есть объединяющая центральная идея, позволяющая сколотить дисциплинированную команду. Пусть изначально далеко не самую профессиональную. Но имеющую стимул для того, чтобы не быть бессильными одиночками, а собраться в кулак. Выполнять в меру сил малые задачи, бессмысленные для самоутверждения в качестве гения или таланта, но работающие на построение общей, важной для политической идеологии модели.
Только эти люди могут собраться в организованную структуру. Которая и должна стать костяком Проекта Цивилизация. При этом никто не исключает и продолжения деятельности всех остальных участников. - В той форме, какая им привычна. Костяк сумеет обеспечить поддержание и форумного общения, и работы семинара, и проведение конференций. Под проведение семинара я предоставил территорию в офисе своего предприятия. Опять-таки, наличие у меня каких-то приборов для материаловедческих исследований, позволит начать, пусть в самом ублюдочном варианте, экспериментально-исследовательскую деятельность. Совсем уж безрезультатной она не будет. Я очень рассчитываю, что концентрация усилий патриотического крыла на организованном исследовании одной-двух тем с вытекающими из исследования теоретическими идеологическими заключениями, - сумеет переломить тенденцию к деградации качества работ ПЦ. Позволит воодушевить не входящую в костяк публику. И продемонстрировать ей силу коллективной работы.

Таков мой план реанимации Проекта.
К сожалению, это пока только мой план. Который идет вразрез с мнением той части участников Проекта, для которых слово "патриот" ругательное.
И совершенно понятно, что организованный костяк, о котором я говорю, - не может гробить свои силы и энергию на тыкание в пространство растопыренными пальцами миллиона тем Проекта. Подчинение сил костяка тому видению наиболее важных целей Проекта, которое есть у Диста, - исключено. С другой стороны, уход обиженного несправедливым к нему отношением Диста "на дно", - убивает возможность проведения конференций. А если еще и возникнет проблема собственности на архивные наработки Проекта, - то костяк останется вообще с нулем начальных ресурсов. Делом исключительной важности для сохранения Проекта является построение такой схемы взаимоотношений в руководстве Проекта, при котором было бы возможно партнерство двух линий: традиционной во главе с Дистом, и новой, идеологизированной, во главе со мной. При наличии определенного менеджмента, работающего на Проект в целом, в лице Горохова, думаю, что мы сможем вдохнуть в Проект новую жизнь. Но это только планы. Которые сегодня еще не имеют предпосылок к реализации. Но это мое сегодняшнее изложение, возможно, повлияет на позиции конфликтующих сторон в руководстве ПЦ.

>Страшным бичом ПЦ стала ориентация на постмодернистский подход к человеческим связям и построению исторических моделей. Последовательный постмодернизм отрицает наличие истины. А провозглашает многовариантность истины.

Неверно. Постмодернистский подход работает и БУДЕТ работать в ПЦ - не хочется Вам или хочется мне.

Просто потому, что иной подход уже есть - в теориях АТФ. За более чем двадцатилетний стаж эти теории показали тупиковость - в частности, в плане разработки методики реконструкции.

>Постмодернистский подход исключает построение целостной картины мира - а только мозаику набросанных там и сям кусков картины без жестких логических и причинно-следственных связей.

Неверно: целостной картины мира не существует. Есть лишь интерпретация картины через фильтры-реципиенты. Вы понимаете простую вещь: за 200 лет исторического процесса назрел кризис в историческом материаловедении? То, что происходит сейчас в ПЦ - это мелкие гармоники этого процесса, нарыв старой парадигмы в изучении истории. Фоменко подвёл нас к точке срыва, старый механизм не действует - опять же смотрим на реконструкции, который критикуются многими.

Вы можете работать в старом ключе, пытаться "бить врага его же оружием". Ничего иного, как выход на ТУ ЖЕ САМУЮ точку срыва.

Выход - в постмодернистическом подходе. Понятно, что жизнь научила делать именно так: но ничто не показывает, что накопленный опыт пригодится в НОВОЙ среде. Вы будете получать лишь куски с нового стола - но не Вы будете его испекать.

> Что мгновенно приводит к обеднению и без того скудного арсенала историка.

Неверно. Переход к новой методике обогащает его инструментарий НЕИМОВЕРНО.

Я могу детально изложить, как видится ситуация с точки зрения постмодернизма. Ровно по той причине, что я в должной мере знаю ИНЫЕ (читай: испробованные на ПРАКТИКЕ - прошлые) подходы.

> Не позволяет пользоваться естественными эвристическими инструментами интерполяции и экстраполяции.

Это не научный подход, а инженерный. :)

>Постмодернистский подход не допускает, дабы не ущемлять свободы личности, создания жестко дисциплинированных структур.

Ошибка. Личность - это гуманистический продукт. Вы сейчас демонстрируете существенное недопонимание постмодернистического феномена. Могу посоветовать соответствующую литературу (современную, проработанную в более продвинутых странах, с глубоким анализом), чтобы исправить это непонимание, хотя бы в базисных вещах.

Да, постмодернизм опирается не на объекты (станки, людей, личность, структуры), а на связи между ними. Вы, в своём материализме, будете ОВЕЩЕСТВЛЯТЬ связи. Постмодернизм, новый способ приготовки информации, будет связи РАЗВЕЩЕСТВЛЯТЬ. Чувство будет преобразовано в ВИДЕНИЕ.

Я понимаю, что сейчас можно только рассказывать сказки о будущем материалистичному ребёнку.

> А это в приложении к такой махине как перелопачивание истории означало только одно. Вся работа в этом направлении сведется к булавочным уколам поисков одиночек.

Это - финал работы материалиста над перелопачиванием истории. Массив (в том числе и исторической) информации просто ОГРОМЕН. Сто, двести естественников со старым аппаратом эту работу просто не осилят.

Постмодернист может предложить несколько методов свёртки и развёртки исторической информации, а уж технические процедуры могут делать материалисты: инженеры, финансисты, политики.

Материалист никогда не сможет подчинить то, что ему недоступно: связи.
Он их просто не видит. А НХ и ПЦ - это работа СО СВЯЗЯМИ. Работа - это в том числе и УПРАВЛЕНИЕ связями. Максимум - это работа с шаблонами и стереотипами.

> возвращение к болтологии даже самых увлеченных людей.

Человек отличается от обезъяны не только разницей в количестве хромосом, но и наличием развитОй вербальной системы общения.

>Постмодернистский подход исключает политизированность научного поиска.

Верно. Потому что политизированность - это не средство, а не итог. Одно из возможных средств.

> И тем самым отказывает исследователю в мощнейшей части методики исследований, заключающейся в том, что ключ к прошлому - в сегодняшнем состоянии.

Ключ - везде, а не только там, где указал в своих книжках Постников, Фоменко или Носовский.

> Сегодняшний день - развитие зародышей, появлявшихся века назад.

Неверно: сегодняшний день - это кладбище неверных идей. Верные идеи живут только В БУДУЩЕМ.

И единственный способ узнать будущее - это ДЕЛАТЬ ЕГО. Творить. И Фоменко - гениальный творец. Генальный - потому что ему, материалисту, Бог дал возможность ПЕРЕШАГНУТЬ свой материалистический взгляд, НЕ УБИРАЯ его.

Мы, молодое поколение, считает этот прыжок очевидным - но мы уже стоим ТАМ, в будущем. Для нас эти тяжёлые для понимания материалиста вещи и понятия ОЧЕВИДНЫ. И нам не нужна гениальность - у нас огромный фронт работ. Буквально везде: от истории до еды.

>ПЦ тогда, когда скандально-интересные темы обсасывались на форуме разу по десятому.

Идёт борьба. Материалистические создатели ПЦ, ставящие своей целью ПЕРЕПРОВЕРИТЬ Фоменко, зашли в ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТУПИК, что и Фоменко. Не в источниковом плане, нет. В познавательном. Тот же самый милый, уютный тупик. И они думают, что откатившись назад, почистивши перья, они смогут найти иную, но теперь уже ВЕРНУЮ систему пробоя (т.н. "киллер-аргумент").

Господин Покровский, поверьте - этот тупик был посещён за последние годы НЕСКОЛЬКО РАЗ. И ряду участников, которые ВИДЯТ ПУТИ, ведущие в этот тупик, ставят вопрос в дискурсе: "а нужно ли ещё раз наступать на те же самые грабли".

> новые участники Проекта оказывались вполне бессильными против аргументации критиков.

> А старые - удивительным образом ничему не научились!

Именно потому, что нащупан и осознан системный кризис.

Переписка о тривиальных сейчас вещах велась Блезом Паскалем и Пьером Ферма велась месяцами, в конце 17-го века. Сейчас же за ДВАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ (цена средней паршивости обеда в логове политтехнологов - кабаке Дума) можно ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЧАСОВ ГОВОРИТЬ С ЯПОНИЕЙ.

А двадцать лет назад Вы за эксплуатацию подобной возможности сидели бы в каталажке в районе Лубянки. "ТАСС уполномочен..." помните?

> - И я считаю это возмутительным явлением. Объяснения этому у меня просто нет.

У меня, или скажем Сальвадора - есть этому объяснение. Найти пытались те же люди, что и ваши предшественники, предлагающие "выход" - материалисты. Щуйко. Какой-то Трухин.

Я, как правило, уже избавляю себя от необходимости просматривать бесконечный список материалистов-лидеров, которые отслаиваются с периодичностью раз в полгода, понимаете?

>Но реакции, не имеющей под собой серьезной логики. Только эмоции.

Не только.

>реальной наукой), достаточно резко выделяется небольшая, но, извините, пассионарно настроенная команда людей, имеющих патриотическую ориентацию.

Их идеям место - в компосте. Вы так и не вызубрили идею, заложенную у Фоменко, и обсосанную современными, передовыми шведами (которые Фоменко не читали, но в методологии идут дальше).

Идея проста: общественные строи НЕ СМЕНЯЮТ друг друга. Они СО-СУЩЕСТВУЮТ. Параллельно. История - НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Она расслаивается, в источниках, при взгляде назад. Искажает ОБЩУЮ КАРТИНУ. Мы можем ловить только отражения и по ним пытаться (возможно, безуспешно), восстановить КАРТИНКУ. Только отдельную КАРТИНКУ, в одной из узловых точек.

Не более.


>поиске ищут не удовлетворения собственных пристрастий, а
>руководятся серьезной целью - защитой Отечества.

Вы хотите повторения истории? Зачем изобретаете велосипед? Давайте помогу, мне несложно.

Подобный подход УЖЕ есть. Называется этот подход "Щуйко". Хотите ещё один пример? Легко. Называется "Носовский". Хотите ещё?

>своих соотечественников, через ломку навязанных нам чуждых идеологических штампов и моделей.

Хотите небольшой пласт неразришимых проблемок?

1) Вы теряете мир, закукливаясь на пространстве пост-СССР.

2) Любой продукт, абсолютно любой продукт Вашей куколки будет восприниматься как изначально ложный. Будет отторгаться миром как неэффективный. Просто как потому, что Вы отказываетесь, как мормон, от ВОЗМОЖНОСТИ наличия электричества. Или антибиотиков.

> И именно эта часть участников ПЦ имеет потенциал развития исследовательской новохронологической деятельности.

Максимум - на полгода.

> У нее есть объединяющая центральная идея, позволяющая сколотить дисциплинированную команду.

Эта команда будет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках вос-производства. Но, к сожалению, ни к воспроизводству ПЦ. В отдельном секторе - да.

Как пример АКТИВНОЙ, но НЕПРОДУКТИВНОЙ формы.

Посмотрите, что САМИ патриоты СОЗДАЛИ - хотя бы в Интернете.

Нихт. Нихил. Нада. Ничего.

Не потому, что не смогли или уроды какие. Просто их команда научена охотиться на мамонтов, а в интернете мамонты не жируются.

>или таланта, но работающие на построение общей, важной для политической идеологии модели.

Как исполнители, но не генераторы. Идею для идеологии могут сформировать ТОЛЬКО постмодернисты. А патриоты могут - да, сосуществовать. Параллельно, выполняя свою работу и ПАРАЛИЗУЯ мыслительную работу плебса-консьюмерата.

Как гасят, например, детский гений у нас в школах. Вот так и патриоты: под флагом просвещения выполняется задача по освобождению родителей от функций воспитания и передачи СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта и замена его на ОБЩЕСТВЕННЫЙ СУРРОГАТ от бесполых тёток из МинОБРАЗА.

Вы ответьте на вопрос: стал ли Фоменко гением БЛАГОДАРЯ структуре общественного образования или ВОПРЕКИ?

>Которая и должна стать костяком Проекта Цивилизация.

К счастью, у них не получится.

>Костяк сумеет обеспечить поддержание и форумного общения, и
>работы семинара, и проведение конференций.

Форумное общение? Да, опыт показывает, что с поддержанием общения патриоты-материалисты справляются, была бы аудитория. Но это общение - между кастратами и кастраторами, между овцеводами и овцами.

> Совсем уж безрезультатной она не будет.

Скажите всё же, пожалуйста - какое отношение спектрометр имеет к идеологии? Скажите, пожалуйста - справится ли моя жена, либерал и демократ, кандидат физмат наук, специалист в области твёрдых сплавов, со снятием спектрограммы ХУЖЕ, чем колхозник-патриот?

Для чего нужно лишнее передаточное звено в виде патриотизма?

Или Вы собираетесь делать ставку на гениев, вроде патриота-гения Алфёрова?

> Я очень рассчитываю, что концентрация усилий патриотического крыла на организованном

Я тоже расчитывал на концентрацию усилий патриотического крыла даст проекту ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Три года надеялся. Что я получил? Я получил форум ПЗ, на котором НА ЛЮБОЙ вопрос даётся ОДИН ответ: виноваты ЖЫДЫ.

>исследовании одной-двух тем с вытекающими из исследования
>теоретическими идеологическими заключениями, - сумеет
>переломить тенденцию к деградации качества работ ПЦ.

Те же яйца, тот же профиль. Эта идея называлась в своё время КИЛЛЕР-АРГУМЕНТ. Вы идёте с четырёхлетним запазданием. Обсосана по самое небалуй.

>Позволит воодушевить не входящую в костяк публику. И продемонстрировать ей силу коллективной работы.

Я забыл сказать, какое положение занимают немейнстримные общественные взгляды и строи, которые со-существуют вместе в один и тот же период времени.

Их место - в музее. Живой музей. Берите это название - Вашему проекту подойдёт! Была религия. Её место - в музее (церкви). Была аристократия - её место в музее (замки). Была буржуазия - её место в музее (заводы).

И есть новая система, где место - связь, коммуникация. Она занимает доминирующее, подавляющее положение к остальным.

Все остальные формы (мистика, диктатура, деньги) были уже перепробованы. В НОВОЙ хронологии они не могут больше иметь СИЛЫ.

В отдельных направлениях - да.

Возьмите Каспарова. Он имеет огромный вес ВО ВСЕХ слоях: и среди крестьян, и среди царей, и среди буржуазии. Почему? Потому что он Гений, который не действует на поле мистики, диктатуры или денег. Он УМЕЕТ действовать БЕЗ этих аттрибутов.

Но он умеет действовать на этих полях. Для царей, диктаторов и крестьян его деятельность выглядит как ЧУДО. Сохой, короной или деньгой НЕВОЗМОЖНО сдублировать, клонировать, поставить на поток его возможности.

НЕВОЗМОЖНО.

Вы же собираетесь опираться на орков, которые продуцируются в неограниченных копях Изенгарда, под копирку.

>Таков мой план реанимации Проекта.

Проект не находится в стадии клинической смерти, как не находится личинка бабочки мёртвой бабочкой.

>К сожалению, это пока только мой план. Который идет вразрез с мнением той части участников Проекта, для которых слово "патриот" ругательное.

Дело в том, что Вы не хотите слушать и понимать.

Ваша позиция - понятна. Она - реплицируема, как мешок картошки. Синеглазки, белобокой. В этом ничего нет зазорного или плохого.

Но на создание НОВОГО патриоты НЕ СПОСОБНЫ. Они способны, как Носовский выпускать НОВЫЕ КНИЖКИ, со СТАРЫМ СОДЕРЖАНИЕМ.

Всё.

Новый флаг и повести за собой патриоты не могут. Это музейное движение.

>Подчинение сил костяка тому видению наиболее важных целей Проекта, которое есть у Диста, - исключено.

Дист - тоже Гений. Как и Кеслер. Они делают шаг, возможно единственный, и стоящий им времени и жизни для того, чтобы соединить материлистический мир и мир будущего.

Мы с Сальвадором живём уже там. Мы обычные люди, и мы можем с ЛЁГКОСТЬЮ перепрыгивать туда и обратно, нам доступны ОБА МЕТОДА. И масса других. Но мы не можем переносить людей ОТТУДА СЮДА. Для этого нам нужны Гении - которые своими телами, пардон, создают этот мост, из прошлого в будущее. В каждый момент времени.

Понимаете, мне просто об этом говорить. Моё детство прошло на заводе, я там рос. Моя мать до сих пор не очень хорошо знает, что такое процент. Она не может дать ему определение. И не знает, что такое доллар - и не хочет ничего знать про него.

Её не надо. Святая женщина.

И папа мой - вовсе не академик. Он прекрасно знает, из чего создана машина, он умеет водить практически все категории транспорта.

Но я никогда не смогу объяснить ему, для чего нужен интернет. Для него это - просто забава. И сказки про трилионные объёмы денег, прокачиваемые через интернет - как обои на стене. Фон. Незаметный. Это уже ему недоступно.

Как и любому материалисту.

Как Вы думаете, почему Фоменко так поздно вышел в интернет. Чего он всё это время ждал и ТЕРЯЛ ЭТО ВРЕМЯ?

> А если еще и возникнет проблема собственности на архивные наработки Проекта, - то костяк останется вообщес нулем начальных ресурсов.

Не возникнет. Это вопрос для Вас, материалиста. Но для меня, новопарадигматика и пост-постмодерниста ответ на вопрос УЖЕ ОЧЕВИДЕН.

Мне, к сожалению, будет ОЧЕНЬ сложно отдать этот ответ патриоту. Для него мой ответ будет просто фоном.

>для сохранения Проекта является построение такой схемы
>взаимоотношений в руководстве Проекта, при котором было бы
>возможно партнерство двух линий: традиционной во главе с
>Дистом, и новой, идеологизированной, во главе со мной.

Тю. Бесполезно. Щуйко. Носовский. Трухин. Покровский. ... Следущий?

>наличии определенного менеджмента, работающего на Проект в целом, в лице Горохова, думаю, что мы сможем вдохнуть в Проект новую жизнь.

Да. Но про патриотизм, в качестве двигающей идеологии Проекта - можете забыть. Не теряйте время.

>изложение, возможно, повлияет на позиции конфликтующих сторон в руководстве ПЦ.

На них влияют соверешенно иные вещи, господин Покровский.

И это не ЖЫДЫ.

Авгур пишет:***Да, постмодернизм опирается не на объекты (станки, людей, личность, структуры), а на связи между ними. Вы, в своём материализме, будете ОВЕЩЕСТВЛЯТЬ связи. Постмодернизм, новый способ приготовки информации, будет связи РАЗВЕЩЕСТВЛЯТЬ. Чувство будет преобразовано в ВИДЕНИЕ.***

Вам бы брюхо набить -
Вы животные,
А нам бы в небе парить -
Мы бесплотные.
У людей жизнь какая? -
Греховная.
А духов какая? -
Духовная.
Мы духи, духи, духи,
Подвластны лишь стихии,
Но вы не верьте слухам,
Что мы всегда плохие...

Неплохой Ты все-таки, Авгур.
Но я-то все-таки - ЧЕЛОВЕК!

>Неплохой Ты все-таки, Авгур.
>Но я-то все-таки - ЧЕЛОВЕК!

Надеюсь, что всё-таки - не человек, но личность.

В идеале - и не одна личность!

>Сейчас
>же за ДВАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ (цена средней паршивости обеда в
>логове политтехнологов - кабаке Дума) можно ЧЕТЫРНАДЦАТЬ
>ЧАСОВ ГОВОРИТЬ С ЯПОНИЕЙ.
>
>А двадцать лет назад Вы за эксплуатацию подобной возможности
>сидели бы в каталажке в районе Лубянки. "ТАСС
>уполномочен..." помните?

Бредни.
Радиолюбители сидели за своими передатчиками и разговаривали между собой по всему миру.


>Посмотрите, что САМИ патриоты СОЗДАЛИ - хотя бы в Интернете.
>
>Нихт. Нихил. Нада. Ничего.

А что должно было?
Что не реализовалось из запланированного?

>Не потому, что не смогли или уроды какие. Просто их команда
>научена охотиться на мамонтов, а в интернете мамонты не
>жируются.

Так что жируется в и-нете и на что не научены патриоты в и-нете?

>Как гасят, например, детский гений у нас в школах. Вот так и
>патриоты: под флагом просвещения выполняется задача по
>освобождению родителей от функций воспитания и передачи
>СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта и замена его на ОБЩЕСТВЕННЫЙ СУРРОГАТ
>от бесполых тёток из МинОБРАЗА.

У патриота ценность семьи безусловна.
А вот из лево-радикального лагеря такие проекты выползают.
Типа там общественное воспитание и отмирание семьи у большевиков. У феминистического направления постмодернизма – то же самое (по факту) .
Что далеко ходить господин Х из ЮКОСа тоже занимался подобными проектами.

>Я тоже расчитывал на концентрацию усилий патриотического
>крыла даст проекту ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Три года надеялся. Что я
>получил? Я получил форум ПЗ, на котором НА ЛЮБОЙ вопрос
>даётся ОДИН ответ: виноваты ЖЫДЫ.

Это отголосок страусиной дем позиции - тут проблемы нет: значит она(проблема) есть с головами тех кто эту проблему видит.

>Их место - в музее. Живой музей. Берите это название -
>Вашему проекту подойдёт! Была религия. Её место - в музее
>(церкви). Была аристократия - её место в музее (замки). Была
>буржуазия - её место в музее (заводы).

Вот от большевизм, пошел полной волной.

>Возьмите Каспарова. Он имеет огромный вес ВО ВСЕХ слоях: и
>среди крестьян, и среди царей, и среди буржуазии. Почему?
>Потому что он Гений, который не действует на поле мистики,
>диктатуры или денег. Он УМЕЕТ действовать БЕЗ этих
>аттрибутов.

Играет он классно.
Увы, все остальное не оценено современниками.
ФИДЕ он развалил.
Одна надежда на постмодернистское будущее, что там развал ФИДЕ оценят


>Но на создание НОВОГО патриоты НЕ СПОСОБНЫ. Они способны,
>как Носовский выпускать НОВЫЕ КНИЖКИ, со СТАРЫМ СОДЕРЖАНИЕМ.

>Мы с Сальвадором живём уже там. Мы обычные люди, и мы можем
>с ЛЁГКОСТЬЮ перепрыгивать туда и обратно, нам доступны ОБА
>МЕТОДА. И масса других.

Напомню, что сальвадор сейчас отключен на ПЦ - перепрыгнул обратно.
Принудительно, можно сказать, перепрыгнул.

>И папа мой - вовсе не академик. Он прекрасно знает, из чего
>создана машина, он умеет водить практически все категории
>транспорта.
>Но я никогда не смогу объяснить ему, для чего нужен
>интернет.

Это вопрос квалификации преподавателя.

>Для него это - просто забава. И сказки про
>трилионные объёмы денег, прокачиваемые через интернет - как
>обои на стене. Фон. Незаметный. Это уже ему недоступно.

Ерунда полнейшая. После того как снимет(научится?) деньги в банкомате - поймет.

>На них влияют соверешенно иные вещи, господин Покровский.
>И это не ЖЫДЫ.

И кто комплектует насчет жыдов?
В том постинге на который Вы намекаете Покровский абсолютно точно нашел корреляцию между ареалом расселения и известными событиями. Причинно-следственные связи могут быть другие, но как гипотеза это катит.

>Радиолюбители сидели за своими передатчиками и разговаривали между собой по всему миру.

И в каком из диапазонов можно поговорить радиолюбителям с ASR более 40% и гарантированными 99.999% ("пять девяток") доступности?

>>Посмотрите, что САМИ патриоты СОЗДАЛИ - хотя бы в Интернете.
>>Нихт. Нихил. Нада. Ничего.
>А что должно было?
>Что не реализовалось из запланированного?

1, 2 = верно - ответ выше. Ничего не было запланировано, и ничего не было сделано.


>Так что жируется в и-нете и на что не научены патриоты в и-нете?

Я жирую, постмодернисты жируют. Нагуливают.

Патриоты теряют свои корни: в интернете нет лопаты и комьев земли.

>>Но я никогда не смогу объяснить ему, для чего нужен
>>интернет.
>Это вопрос квалификации преподавателя.

Вы не поняли. Кто будет брать взрослого человека за грудки и ВДАЛБЛИВАТЬ что-то, к чему он он не видит изначального интереса и способности?

>Ерунда полнейшая. После того как снимет(научится?) деньги в банкомате - поймет.

Умеет - в Москве выдают работающим.

>И кто комплектует насчет жыдов?

И причём тут комплексы?

Покровский написал(а):

>Проект, возникший приблизительно 5 лет назад, был
>первоначально ......

и т.д. и т.п.

Извините, это для кого Вы ликбез устраиваете? Можете обозначить аудиторию, которая на этом Форуме не знает, что такое ПЦ и Косилиум?

>Если бы авантюристы от НХ не появились в Проекте
>сами, их надо было бы придумать или заслать.

Это Вы кого конкретно имеете в виду? А.Т. Фоменко? Г.В.Носовского? Й.Табова? Кого-то еще?

>Должен отметить, что определенный элемент антинаучности
>провоцируется и самим предметом НХ.

Помнится, когда Вы впервые на Консилиум пришли, спрашивали какие книжки по НХ почитать. Я не ошибаюсь? Ну и как, много прочитали книг А.Т. Фоменко, что бы судить об "антинаучности" НХ?

>Включение в
>новохронологические поиски само по себе оказывает серьезное
>влияние на сознание. Происходит его шизофренизация.

Вы кажется - физик, так Вы писали? Нет? Точно помню, что не врач. Переквалифицировались?

>Я лично
>на себе почувствовал этот эффект. В течение какого-то
>времени мозги упорно включены в одном направлении - вся
>история лжива. И выход из этого состояния непрост.Для этого
>надо обустроить собственную голову. У кого это занимает
>месяцы, а кому на всю оставшуюся жизнь хватит возникшей в
>голове каши.

Может не стоит обо всех по себе судить? Может это Ваши личные проблемы? Сочуствую Вам и желаю успехов в обустройстве собственной головы.

Видимо хватит испытывать терпения тех, кто это всё же прочтет. Скажу лишь, что вряд-ли у Вас, уважаемый Покровский, получится из учей и неучей ПЦ создать легко управляемую, дисциплинированную бригаду ваятелей новой истории. Еще как-то "порулить" ими организационно у Вас может быть и получится, а вот заставить их заниматься исследованиями под "чутким" руководством начальника (любого, даже самого замечательного) - это вряд ли.

Успехов!

Шизофренизация сознания - не есть диагноз о шизофрении. И относится не к медицинской терминологии, а к понятийному аппарату теории познания. Это всего-лишь обозначение состояния, когда в голове одновременно умещаются две плохо совместимые системы образов, представлений, логически связных понятийных систем.

А ликбез я не устраивал. Я же пояснил. Это мое видение ситуации. Я ведь при начале Проекта не присутствовал. Это мои вычисления того, чем он был. Значит, правильные?

>Шизофренизация сознания - не есть диагноз о шизофрении. И
>относится не к медицинской терминологии, а к понятийному
>аппарату теории познания. Это всего-лишь обозначение
>состояния, когда в голове одновременно умещаются две плохо
>совместимые системы образов, представлений, логически
>связных понятийных систем.

Вы, главное, не пытайтесь вникнуть в суть того, что написали - и жизнь станет лучше, и с понятийным аппаратом всё наладится. Вот увидите.

>>Шизофренизация сознания - не есть диагноз о шизофрении.

>Вы, главное, не пытайтесь вникнуть в суть того, что написали - и жизнь станет лучше, и с понятийным аппаратом всё наладится. Вот увидите.

И не надо вникать в суть написанного.

Или человек умеет контролировать своё сознание при удержании в голове несколько противоречивых концепций - или он пациент психдиспансера.

Фрэнсис Скотт Фитцджеральд: "The test of a first-rate intelligence is the ability to hold two opposed ideas in the mind at the same time, and still retain the ability to function."

>Или человек умеет контролировать своё сознание при удержании
>в голове несколько противоречивых концепций - или он пациент
>психдиспансера.
>
>Фрэнсис Скотт Фитцджеральд: "The test of a first-rate
>intelligence is the ability to hold two opposed ideas in the
>mind at the same time, and still retain the ability to
>function."

Ability to function - очень актуально для нового руководства ПЦ при нынешней ситуации.
Это второй (может еще кто?) известный случай dual personality на ПЦ. Вы что, опыты над людьми там проводите? Ну над теми, кого еще не съели?

>>Фрэнсис Скотт Фитцджеральд: "The test of a first-rate
>>intelligence is the ability to hold two opposed ideas in the
>>mind at the same time, and still retain the ability to
>>function."

>Ability to function - очень актуально для нового руководства ПЦ при нынешней ситуации.

Для Вас-то что изменилось? Вроде бы и ничего.

>Это второй (может еще кто?) известный случай dualpersonality на ПЦ.

ЭТО?

> Вы что, опыты над людьми там проводите? Ну над теми, кого еще не съели?

Нам, татарам, всё равно...

Вы, главное, не переживайте так. Всё будет хорошо. На форумах ругаются последними словами, а в реальной жизни ручкаются и пиво пьют густое пенное.

Пивоваров с ИЖом? Меня, например, из этого списка исключайте смело.

>Извините, это для кого Вы ликбез устраиваете? Можете обозначить аудиторию, которая на этом Форуме не знает, что такое ПЦ и Косилиум?

Вопрос-то не так прост, как подаёт его уважаемая I.M.

Внушает НЕКОТОРУЮ надежду тот факт, что форменный патриот всё-таки ставить перед собой вопросы. На эти вопросы друзья по патриотическому лагерю ответить не могут; а постмодернисты считают ответ тривиальным.

Можно предполагать, что Станислав пытается найти выход в рамках материалистической, тоталистической парадигмы. Можно сколько угодно убеждать человека, что та поляна, на которой он находится, уже полностью выработанна, и ему стоит её покинуть хотя бы ради того, чтобы природа позаботилась сама о себе.

Постмодернисты могут попробовать перекинуть мост, предоставив для таких людей мост в виде либерализма и гуманитаризма - прекрасно понимая, что и либерализм, и гуманитаризм сами по себе доживают своё время, занимая место в стэке отживших воззрений.

Посмотрим, способен ли Станислав на эффектные трюки в собственном сознании, в брутальном стиле Индианы Джонс.

"Включение в новохронологические поиски само по себе оказывает серьезное влияние на сознание. Происходит его шизофренизация. Я лично на себе почувствовал этот эффект. В течение какого-то времени мозги упорно включены в одном направлении - вся история лжива. И выход из этого состояния непрост. Для этого надо обустроить собственную голову. У кого это занимает месяцы, а кому на всю оставшуюся жизнь хватит возникшей в голове каши."

А ответ прост - не надо стремиться двух тёлок сосать, и рыбку есть и ... сесть. Определяйтесь с кем Вы - с наследниками средневековой поповщины или с наукой?